Зелёная энергетика, говорили они...

Проблему озеленения нужно было решать вчера

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ARBATskiy @ 28.10.2020 - 20:52)

Да лет через 300 на Земле так везде будет, и пустыня кругом...

где будем складировать электричество на случай, если солнце за тучи спрячется?

Цитата

ТС, удивишься, но в РФ такие тоже есть. В Крыму даже нагуглить реально. Мимо проезжал. Масштабы не меньше

У нас в Орске тоже есть солнечная. Только ее построили и тишина. Ни сколько от нее доходов, ни сколько расходов. Такое впечатление что построили ради того чтобы было.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Иногость @ 28.10.2020 - 21:09)

Цитата (Ростелеком @ 28.10.2020 - 20:59) Цитата (Gex81 @ 28.10.2020 - 20:54) ТС, удивишься, но в РФ такие тоже есть. В Крыму даже нагуглить реально. Мимо проезжал. Масштабы не меньше На юге Омской области строят, обещают, что будет крупнейшей в Сибири... А снег кто будет стряхивать?

это не проблема, уже с десяток лет инверторы уже могли послать на панели ток ,чтоб снег растаял

Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 11:32)

[/QUOTE] Это чисто внутренний продукт. Это связано с нераспрастронением ядерного оружия. Там можно производить оружейный плутоний. [/QUOTE] Да что мы говорим =))) А как же кто тут про обогащение МОХ топлива брякнул ? Когда это будет выгодно все забьют на выработку плутония . А плутоний в свою очередь в обычных реакторах как топливо используется=)) США уже повыходило из договоров по ядерному оружию так что преград давно нету=))

Т.е. можно строить БНы дикарям, а они его для производства бомб будут использовать?

Про обогащение mox-топлива не я писал. Хотя никто это не запрещает. Это топливо представляет из себя смесь оксидов разных делящихся материалов.
Т.е. если обогощённый уран замешать с плутонием, то это будет вполне себе mox.

Плутоний из обычных реакторов для бомб малопригоден, он там сильно загрязнён плутонием-240.

Сможете назвать хотя бы один энергетический реактор, который работает на одном плутонии? Не на том плутонии, который реактор сам нарабатывает в процессе кампании, а на том, который в него загрузили.
Mox-топливо уже десятилетия используется, но там далеко не один плутоний, да и реакторов на одном mox-топливе нет. Оно только для частичной загрузки используется.

Цитата (pplexa @ 28.10.2020 - 20:57)

Скинулись бы все на панели и застроили бы ими пустыню Сахара. Электричества хватило бы всей планете и еще два чемодана.

Увы нет. транспортировать электричество не получится. Там есть дальность передачи с потерями.

Там бермудски

Даже пирамиду облепили.

Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 11:24)

А вот пи3,14 не надо MOX-топливо,235U и 239Pu . МОХ топливо по умолчанию не может быть обогащенное! Оно с отработанных хвостов производится.

Сначала ознакомься с определением - что такое MOX-топливо.
Это смесь оксидов разных делящихся материалов. Откуда брать эти материалы - вопрос второй.
Даже если из отработавшего топлива, то оно разное бывает. Из того же БНа с начальным обогащением 20%, выгоревшее топливо будет содержать урана-235 намного больше природного уровня.

Цитата (Gex81 @ 28.10.2020 - 20:54)

ТС, удивишься, но в РФ такие тоже есть. В Крыму даже нагуглить реально. Мимо проезжал. Масштабы не меньше

я знаю на Алтае есть, вот про Крым первый раз слышу

Цитата (komodov @ 29.10.2020 - 13:57)

Цитата (pplexa @ 28.10.2020 - 20:57) Скинулись бы все на панели и застроили бы ими пустыню Сахара. Электричества хватило бы всей планете и еще два чемодана. Увы нет. транспортировать электричество не получится. Там есть дальность передачи с потерями.

Зато топлива сколько угодно и "на всегда" (~ 1-2 млрд. лет).
Ладно, не застроить Сахару. Пусть.

"Полоска" по широте Сахары - Африка вся в электричестве будет.
"Полоска" по Аравийскому полуострову, по Индии, по Китаю и с другой стороны - маловато конечно: Мексика, острова Карибов.

) Зато все будут при деле, половина человечества пыль стирает, другая половина панели чинит. Ляпота.

Все лучше чем войны устраивать, кромсать друг-дружку за понюшку табака.

писал дипломную на тему энергетического потенциала России, проводил исследования и скажу я вам, что вся ваша зелёнка - хуйня - только АЭС, Франция в этом плане шарит...

Цитата (RAPTOR82 @ 28.10.2020 - 21:20)

Сорочинская СЭС (СЭС Уран) Расположение: Оренбургская область. Площадь: 120 Га. Установленная мощность: 60 МВт. Объем инвестиций: 5,7 млрд.руб. Количество солнечных модулей: 200 000

себестоимость киловата 29-31рубль, инфа от строителя сего чуда

Цитата (Rold @ 29.10.2020 - 14:16)

Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 11:24) А вот пи3,14 не надо MOX-топливо,235U и 239Pu . МОХ топливо по умолчанию не может быть обогащенное! Оно с отработанных хвостов производится. Сначала ознакомься с определением - что такое MOX-топливо. Это смесь оксидов разных делящихся материалов. Откуда брать эти материалы - вопрос второй. Даже если из отработавшего топлива, то оно разное бывает. Из того же БНа с начальным обогащением 20%, выгоревшее топливо будет содержать урана-235 намного больше природного уровня.

Хвосты для БН годятся без обогащения (оксиды это есть отработанное топливо после использования в реакторах) , хвосты то есть отработанное топливо обогащает самим БН благодаря воздействию на это топливо быстрых нейтронов(химическая и физическая реакция происходит) на выходе получается обогащенный плутоний P 239 ,а не уран ! Еще раз говорю покурите тему ! Плутоний же в свою очередь может работать в обычных реакторах типа ВВЭР ( а может и в яо использоваться)и так по кругу ! Вы похоже вообще не понимаете принцип работы реактора на быстрых нейтронах с натриевым теплообменом . Покурите сначала учебники по ядерной физике и химии с периодической таблицей Менделеева хотя бы для школы и университета начальных курсов , что бы хотя бы что то понимать =))


Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 29 окт. 2020 г. в 15:43

Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 15:25)

Цитата (Rold @ 29.10.2020 - 14:16) Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 11:24) А вот пи3,14 не надо MOX-топливо,235U и 239Pu . МОХ топливо по умолчанию не может быть обогащенное! Оно с отработанных хвостов производится. Сначала ознакомься с определением - что такое MOX-топливо. Это смесь оксидов разных делящихся материалов. Откуда брать эти материалы - вопрос второй. Даже если из отработавшего топлива, то оно разное бывает. Из того же БНа с начальным обогащением 20%, выгоревшее топливо будет содержать урана-235 намного больше природного уровня. Хвосты для БН годятся без обогащения (оксиды это есть отработанное топливо после использования в реакторах) , хвосты то есть отработанное топливо обогащает самим БН благодаря воздействию на это топливо быстрых нейтронов(химическая и физическая реакция происходит) на выходе получается обогащенный плутоний ,а не уран ! Еще раз говорю покурите тему ! Плутоний же в свою очередь может работать в обычных реакторах типа ВВЭР ( а может и в яо использоваться)и так по кругу ! Вы похоже вообще не понимаете принцип работы реактора на быстрых нейтронах с натриевым теплообменом . Покурите сначала учебники по ядерной физике и химии с периодической таблицей Менделеева хотя бы для школы и университета начальных курсов , что бы хотя бы что то понимать =))

У меня образование профильное и работаю я по профилю, причём давно. Так что физику реакторов я понимаю.
По вашему высказыванию видно, что вы понимаете в этом деле мало, иначе бы не приплетали к этому делу химию и обогащённый плутоний.

Цитата (Rold @ 29.10.2020 - 15:39)

Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 15:25) Цитата (Rold @ 29.10.2020 - 14:16) Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 11:24) А вот пи3,14 не надо MOX-топливо,235U и 239Pu . МОХ топливо по умолчанию не может быть обогащенное! Оно с отработанных хвостов производится. Сначала ознакомься с определением - что такое MOX-топливо. Это смесь оксидов разных делящихся материалов. Откуда брать эти материалы - вопрос второй. Даже если из отработавшего топлива, то оно разное бывает. Из того же БНа с начальным обогащением 20%, выгоревшее топливо будет содержать урана-235 намного больше природного уровня. Хвосты для БН годятся без обогащения (оксиды это есть отработанное топливо после использования в реакторах) , хвосты то есть отработанное топливо обогащает самим БН благодаря воздействию на это топливо быстрых нейтронов(химическая и физическая реакция происходит) на выходе получается обогащенный плутоний ,а не уран ! Еще раз говорю покурите тему ! Плутоний же в свою очередь может работать в обычных реакторах типа ВВЭР ( а может и в яо использоваться)и так по кругу ! Вы похоже вообще не понимаете принцип работы реактора на быстрых нейтронах с натриевым теплообменом . Покурите сначала учебники по ядерной физике и химии с периодической таблицей Менделеева хотя бы для школы и университета начальных курсов , что бы хотя бы что то понимать =)) У меня образование профильное и работаю я по профилю, причём давно. Так что физику реакторов я понимаю. По вашему высказыванию видно, что вы понимаете в этом деле мало, иначе бы не приплетали к этому делу химию и обогащённый плутоний.

Специально для вас .
""Активная зона окружена зоной воспроизведения (бланкетом). В бланкете расположены сборки из обедненного диоксида урана. Содержание урана-235 в нем меньше, чем в природном уране. В основном это уран-238. В бланкете не нужно поддерживать цепную реакцию. Он служит для получения ядер делящихся с помощью тепловых нейтронов. Под действием нейтронов, вылетающих из активной зоны, уран-238 в бланкете превращается в плутоний-239. После того, как их урана-238 будет наработано достаточное количество плутония-239 из него изготовляют MOX-топливо (PuO2 + UO2), которое будет использоваться в дальнейшем. Переработка использованного топлива, особенно в бланкете, типична для циклов в быстрых реакторах. Обычно, выделенный с помощью переработки, плутоний вводится в активную зону как MOX-топливо. "
Еще будут тупые вопросы ? Можете еще химическую формулу воздействия быстрых нейтронов на Уран 238 выложить и образование при этом плутония 239?Или скажите что химия тут тоже не причем ,а Менделеев тупой мудак ,который просто так по порядковым номерам разложил элементы ?

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 29 окт. 2020 г. в 15:53

Vets

Цитата

себестоимость киловата 29-31рубль, инфа от строителя сего чуда

С учётом того, что на мелком опте 300вт панели стоят 100$ за штуку, а на крупном - ещё дешевле, соответственно 200000 панелей - 20млн $, сетевой инвертор на 60квт - 3800$ (а тысяча - 3,8 млн $), то что-то, например калькулятор, мне подсказывает, с учётом суммы вложенного (~71 млн $), что не менее половины средств - ушло в зрительный зал, даже с учётом стоимости работ и монтажных конструкций.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 15:43)

Специально для вас . ""Активная зона окружена зоной воспроизведения (бланкетом). В бланкете расположены сборки из обедненного диоксида урана.

Это при советской власти так хотели сделать.Потом Россия заключила с США договор об утилизации оружейного плутония. Наши хотели его сжигать в БНе, поэтому параметры БНа были в этом договоре. Там бланкет был запрещён.

Потом Путин похерил этот договор, но БН был уже без бланкета. Там вместо него отражатель из стали. Так что плутноий БНы сейчас нарабатывают только в активной зоне и обеднённого урана там нет.

Цитата (Rold @ 29.10.2020 - 15:54)

Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 15:43) Специально для вас . ""Активная зона окружена зоной воспроизведения (бланкетом). В бланкете расположены сборки из обедненного диоксида урана. Это при советской власти так хотели сделать.Потом Россия заключила с США договор об утилизации оружейного плутония. Наши хотели его сжигать в БНе, поэтому параметры БНа были в этом договоре. Там бланкет был запрещён. Потом Путин похерил этот договор, но БН был уже без бланкета. Там вместо него отражатель из стали. Так что плутноий БНы сейчас нарабатывают только в активной зоне и обеднённого урана там нет.

Вы явно с Украины уровень "образования" зашкаливает , я вам выложил принцип работы реактора БН-600 и это не хотели сделать ,а это уже давно работает как и реактор БН-800 , а сейчас уже строить будут БН-1200!

Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 15:43)

Можете еще химическую формулу воздействия быстрых нейтронов на Уран 238 выложить и образование при этом плутония 239?Или скажите что химия тут тоже не причем ,а Менделеев тупой мудак ,который просто так по порядковым номерам разложил элементы ?

Причём здесь химия? Да, Меделеев отношение к номерам элементов имеет, но к химии эти формулы (она там не одна) не относятся.

Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 15:56)

Цитата (Rold @ 29.10.2020 - 15:54) Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 15:43) Специально для вас . ""Активная зона окружена зоной воспроизведения (бланкетом). В бланкете расположены сборки из обедненного диоксида урана. Это при советской власти так хотели сделать.Потом Россия заключила с США договор об утилизации оружейного плутония. Наши хотели его сжигать в БНе, поэтому параметры БНа были в этом договоре. Там бланкет был запрещён. Потом Путин похерил этот договор, но БН был уже без бланкета. Там вместо него отражатель из стали. Так что плутноий БНы сейчас нарабатывают только в активной зоне и обеднённого урана там нет. Вы явно с Украины уровень "образования" зашкаливает , я вам выложил принцип работы реактора БН-600 и это не хотели сделать ,а это уже давно работает как и реактор БН-800 , а сейчас уже строить будут БН-1200!

Вообще-то это не принцип работы реактора, а принцип работы его бланкета. Не совсем грамотный, но более-менее. Про реактор вы ничего почти не написали
PS: Физику мне преподавали люди из ФЭИ, где проектировали БНы.

Это сообщение отредактировал Rold - 29 окт. 2020 г. в 16:00

Цитата (Rold @ 29.10.2020 - 15:57)

Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 15:43) Можете еще химическую формулу воздействия быстрых нейтронов на Уран 238 выложить и образование при этом плутония 239?Или скажите что химия тут тоже не причем ,а Менделеев тупой мудак ,который просто так по порядковым номерам разложил элементы ? Причём здесь химия? Да, Меделеев отношение к номерам элементов имеет, но к химии эти формулы (она там не одна) не относятся.

Не при чем как ядерный синтез и все остальное с вами все понятно Химия , какие то протоны ,нейтроны ,электроны , атомы это все не причем Образование из одного элемента в другого тоже не причем.

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 29 окт. 2020 г. в 16:02

Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 16:00)

Цитата (Rold @ 29.10.2020 - 15:57) Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 15:43) Можете еще химическую формулу воздействия быстрых нейтронов на Уран 238 выложить и образование при этом плутония 239?Или скажите что химия тут тоже не причем ,а Менделеев тупой мудак ,который просто так по порядковым номерам разложил элементы ? Причём здесь химия? Да, Меделеев отношение к номерам элементов имеет, но к химии эти формулы (она там не одна) не относятся. Не при чем как ядерный синтез и все остальное с вами все понятно

Это формулы ядерной физики, а не химии. Химия занимается взаимодействием атомов между собой, а физика в ядра атомов лезет.
Превращениями элементов химия не занимается.

Это сообщение отредактировал Rold - 29 окт. 2020 г. в 16:03

Цитата (Rold @ 29.10.2020 - 16:02)

Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 16:00) Цитата (Rold @ 29.10.2020 - 15:57) Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 15:43) Можете еще химическую формулу воздействия быстрых нейтронов на Уран 238 выложить и образование при этом плутония 239?Или скажите что химия тут тоже не причем ,а Менделеев тупой мудак ,который просто так по порядковым номерам разложил элементы ? Причём здесь химия? Да, Меделеев отношение к номерам элементов имеет, но к химии эти формулы (она там не одна) не относятся. Не при чем как ядерный синтез и все остальное с вами все понятно Это формулы ядерной физики, а не химии. Химия занимается взаимодействием атомов между собой, а физика в ядра атомов лезет. Превращениями элементов химия не занимается.

"Роль нейтронов в строении вещества и причина распада химических элементов. " там все взаимосвязано! Сказать что химия тут не причем это конечно сильно. Оторвать одно от другого это да....

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 29 окт. 2020 г. в 16:18

Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 16:09)

"Роль нейтронов в строении вещества и причина распада химических элементов. " там все взаимосвязано! Сказать что химия тут не причем это конечно сильно.

Вам виднее.
Даже Википедия на такое не замахивается:

Цитата

Поскольку все вещества состоят из атомов, которые благодаря химическим связям способны формировать молекулы, то химия занимается, прежде всего, рассмотрением перечисленных выше задач на атомно-молекулярном уровне, то есть на уровне химических элементов и их соединений.