Зелёная энергетика, говорили они...

Цитата (Rold @ 29.10.2020 - 16:19)

Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 16:09) "Роль нейтронов  в строении вещества и причина распада химических элементов. " там все взаимосвязано! Сказать что химия тут не причем это конечно сильно. Вам виднее. Даже Википедия на такое не замахивается: Цитата Поскольку все вещества состоят из атомов, которые благодаря химическим связям способны формировать молекулы, то химия занимается, прежде всего, рассмотрением перечисленных выше задач на атомно-молекулярном уровне, то есть на уровне химических элементов и их соединений.

Оксид (диоксид) урана и уран это химия ,или физика ? Не ну давайте вы же уже сказали что химия тут не причем продолжайте!

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 29 окт. 2020 г. в 16:23

Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 16:20)

Цитата (Rold @ 29.10.2020 - 16:19) Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 16:09) "Роль нейтронов  в строении вещества и причина распада химических элементов. " там все взаимосвязано! Сказать что химия тут не причем это конечно сильно. Вам виднее. Даже Википедия на такое не замахивается: Цитата Поскольку все вещества состоят из атомов, которые благодаря химическим связям способны формировать молекулы, то химия занимается, прежде всего, рассмотрением перечисленных выше задач на атомно-молекулярном уровне, то есть на уровне химических элементов и их соединений. Оксид (диоксид) урана и уран это химия ,или физика ?

Диоксид этот в реакторе получается? Нет. Это просто наиболее удобная форма для доставки туда урана.

Цитата (Rold @ 29.10.2020 - 16:22)

Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 16:20) Цитата (Rold @ 29.10.2020 - 16:19) Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 16:09) "Роль нейтронов  в строении вещества и причина распада химических элементов. " там все взаимосвязано! Сказать что химия тут не причем это конечно сильно. Вам виднее. Даже Википедия на такое не замахивается: Цитата Поскольку все вещества состоят из атомов, которые благодаря химическим связям способны формировать молекулы, то химия занимается, прежде всего, рассмотрением перечисленных выше задач на атомно-молекулярном уровне, то есть на уровне химических элементов и их соединений. Оксид (диоксид) урана и уран это химия ,или физика ? Диоксид этот в реакторе получается? Нет. Это просто наиболее удобная форма для доставки туда урана.

А то есть оксид урана ,как и оксид железа к примеру сам по себе образуется в реакторе , или еще где либо ? И химия конечно же тут не причем ? Или например химические свойства проводников не влияют на его физические свойства ? Я не физик ядерщик я по смежному направлению энергетик. Но что бы сказать , что в ядерном реакторе нету химии и химических реакций даже у меня язык не повернется с теми знаниями что мне дали.

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 29 окт. 2020 г. в 16:31

Цитата (taurus47 @ 29.10.2020 - 13:09)

Цитата (Чеа @ 29.10.2020 - 12:58) На другую сторону планеты и не надо передавать. Учитывайте, что можно в обе стороны излишки направлять - на запад, когда в некоем часовом поясе наступает ночь, а западнее еще вечер, и на восток, когда в там уже начинается утро, а у тебя еще ночь. Расстояния между "такими" часовыми поясами огромно. Жизнеспособность такого проекта низкая.

Почему Вы так думаете? Марцинкевич, видимо, не авторитет. Вот, по первой попавшейся ссылке о том же пишет тоже вроде не прохожий, а специалист в энергетике.
Кому Вы доверяете? Где Вы прочли или услышали и от кого, что такая система невозможна?

просто любопытно, а не с целью переспорить.

Цитата

ЭНЕРГЕТИКА СНГ: ОТ РАСПАДА СССР ДО НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ. Заслуженный энергетик России В.И. ЛУЩЕНКО Энергетика, которую мы потеряли. В 1996 г. исполнилось 40 лет крупнейшей в мире Единой энергетической системе (ЕЭС), которая в СССР объединяла более 700 электростанций, суммарной мощностью свыше 288 млн.кВт. ЕЭС СССР охватывала территорию более 10 млн. км2 с населением 220 млн. человек и с 1978 г. была включена в параллельную работу с объединенными энергосистемами европейских стран-членов СЭВ, а также связана линиями электропередачи с энергохозяйствами Монголии, Финляндии, Норвегии и Турции. Создание ЕЭС позволило значительно повысить надежность и эффективность энергоснабжения страны и получить за счет межсистемного эффекта экономию, эквивалентную 15 млн. кВт установленной мощности. ЕЭС СССР до разделения на ряд национальных энергосистем  имела многие преимущества (оптимальные перетоки, сбалансированное использование пиковых мощностей, общий резерв мощностей, оптимальный режим работы крупных блоков ТЭС и АЭС с соответствующей экономией расхода топлива).

Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 16:24)

Цитата (Rold @ 29.10.2020 - 16:22) Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 16:20) Цитата (Rold @ 29.10.2020 - 16:19) Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 16:09) "Роль нейтронов  в строении вещества и причина распада химических элементов. " там все взаимосвязано! Сказать что химия тут не причем это конечно сильно. Вам виднее. Даже Википедия на такое не замахивается: Цитата Поскольку все вещества состоят из атомов, которые благодаря химическим связям способны формировать молекулы, то химия занимается, прежде всего, рассмотрением перечисленных выше задач на атомно-молекулярном уровне, то есть на уровне химических элементов и их соединений. Оксид (диоксид) урана и уран это химия ,или физика ? Диоксид этот в реакторе получается? Нет. Это просто наиболее удобная форма для доставки туда урана. А то есть оксид урана ,как и оксид железа к примеру сам по себе образуется в реакторе , или еще где либо ? И химия конечно же тут не причем ? Или например химические свойства проводников не влияют на его физические свойства ? Я не физик ядерщик я по смежному направлению энергетик.

Химические процессы в реакторе идут, вот только они все вредные и с ними борются.

Цитата (Rold @ 29.10.2020 - 16:30)

Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 16:24) Цитата (Rold @ 29.10.2020 - 16:22) Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 16:20) Цитата (Rold @ 29.10.2020 - 16:19) Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 16:09) "Роль нейтронов  в строении вещества и причина распада химических элементов. " там все взаимосвязано! Сказать что химия тут не причем это конечно сильно. Вам виднее. Даже Википедия на такое не замахивается: Цитата Поскольку все вещества состоят из атомов, которые благодаря химическим связям способны формировать молекулы, то химия занимается, прежде всего, рассмотрением перечисленных выше задач на атомно-молекулярном уровне, то есть на уровне химических элементов и их соединений. Оксид (диоксид) урана и уран это химия ,или физика ? Диоксид этот в реакторе получается? Нет. Это просто наиболее удобная форма для доставки туда урана. А то есть оксид урана ,как и оксид железа к примеру сам по себе образуется в реакторе , или еще где либо ? И химия конечно же тут не причем ? Или например химические свойства проводников не влияют на его физические свойства ? Я не физик ядерщик я по смежному направлению энергетик. Химические процессы в реакторе идут, вот только они все вредные и с ними борются.

Почему в данном случае в реакторе с быстрыми нейтронами они полезные ведь образуется это самое мох топливо ,для дальнейшего использования , там не только физические реакции но и химические происходят . Проблема современных обычных ректоров в том что под воздействием этих самых быстрых нейтронов меняется физический и химический состав самих реакторов , что может вывести реактор из строя в ректорах с быстрыми нейтронами эта проблема перестает быть актуальной , реакторы на быстрых нейтронах более сложны ,но при этом более безопасны.

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 29 окт. 2020 г. в 16:36

Cannibal1410
мох топливо образуется не в реакторе, а на заводе по производству топлива.
Говорить, что оно образуется в реакторе, это примерно тоже самое, что говорить что в реакторах-наработчиках плутония образуются ядерные бомбы.

БН это тоже наработчик плутония, только с большим выходом плутония. В нём образуется плутоний, а не мох-топливо.

Цитата (Rold @ 29.10.2020 - 16:39)

Cannibal1410 мох топливо образуется не в реакторе, а на заводе по производству топлива. Говорить, что оно образуется в реакторе, это примерно тоже самое, что говорить что в реакторах-наработчиках плутония образуются ядерные бомбы. БН это тоже наработчик плутония, только с большим выходом плутония. В нём образуется плутоний, а не мох-топливо.

"После того, как их урана-238 будет наработано достаточное количество плутония-239 из него изготовляют MOX-топливо (PuO2 + UO2)" Я вам это для чего сбрасывал ,плутоний (а вы говорили уран) дальше идет в МОХ . А плутоний можно в ураний переработать или в МОХ , или в реактор пустить как хочешь.

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 29 окт. 2020 г. в 16:52

Цитата (pplexa @ 29.10.2020 - 02:14)

Цитата (Aberrant @ 28.10.2020 - 21:12) очень интересно почитать честные расчёты по хранению такой энергии ну и в целом по "зелёности" всего цикла производства, использования и дальнейшей утилизации. т.е. сколько и чего потрачено на производство, сколько на обслуживание, включая всю инфраструктуру, что там с батарейками и куда их потом дели... ну и как потом переработали убитые панели. вот правда, очень интересно. хорошо, если такие фермы используются "без запаса", т.е. никаких аккумулятором и пр., только текущее потребление, очень хорошо, если срок службы оправдывает дорогущее производство... Ну, если очень дорого, можно по старинке: зеркалами греем "воду" - крутим "колесо".

Это называется гелиоэлектростанция.

Цитата (Lexan20 @ 29.10.2020 - 10:06)

Гм... а снятый песок куда девать? это ж не килограмм и даже не тонна...

В строительство домов там же

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (taurus47 @ 29.10.2020 - 10:55)

Пустыне Сахара электрическая энергия безнадзорности, и местным аборигенам тем более

А вы в курсе,что самый крупный в мире солнечный парк запущен именно в Сахаре,в Египте ?! Он состоит из шести миллионов фотомодулей.

Цитата

Гигантская солнечная электростанция была размещена в окрестностях города Аусан и занимает 37 квадратных километров (почти 15 квадратных миль) в пустыне Сахара. Более 6 000 000 фотоэлектрических модулей размещены на 32 отдельных участках. Их общая мощность составляет 1,5 ГВт.

Я сам офигел,когда увидел это в живую.
Кому интересно ЧИТАЙТЕ


Это сообщение отредактировал БаварияRU - 29 окт. 2020 г. в 17:39

"Дни ядерной физики" на ЯПе прям

Цитата (БаварияRU @ 29.10.2020 - 16:38)

Цитата (taurus47 @ 29.10.2020 - 10:55) Пустыне Сахара электрическая энергия безнадзорности, и местным аборигенам тем более А вы в курсе,что самый крупный в мире солнечный парк запущен именно в Сахаре,в Египте ?! Он состоит из шести миллионов фотомодулей.

Причем, там еще ставить и ставить - Сахары на всех хватит

сколько животных, птиц, насекомых ...
выгнали ...

Цитата (pravdavsegda @ 29.10.2020 - 18:42)

сколько животных, птиц, насекомых ... выгнали ...

Черви ещё вылезают из земли - САМ ОН говорил.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (taurus47 @ 29.10.2020 - 13:26)

Цитата (Drakonych @ 29.10.2020 - 13:21) по расчетам достаточно менее 1% площади отдать под солнечные панели - а с кпд панелей через 300 лет еще в разы меньше. С одной оговоркой, что будет с Солнцем через 300лет? Точнее с ним то ничего не станет,а вот с нашей атмосферой вполне что то будет. Мы то через 300лет будем? Или научимся дышать СО и СО2 ? Нам каждая доля процента площади нужна для озеленения, чтобы не склееться раньше))

под панелями весьма хорошо растёт зелень всякая, особенно в тех регионах где солнышка слишком уж много летом и где выгодно ставить эти панельки

я как раз в таком регионе, без полива хрен что вырастет - в конце июня трава выгорает нахрен! а где есть затенение - там ещё зелень

часто хожу в местный ботанический сад (почти ежедневно), там есть полив и деревья с густой кроной, вот возле них круглый год зелёная трава, а в местах где нет тени хоть от чего-нибудь - трава держится только до июня и растёт потом с сентября, была бы панелька что прикрывала бы хоть 50% времени эту растительность, она бы могла выжить и летом

Цитата (Nevius @ 29.10.2020 - 19:39)

под панелями весьма хорошо растёт зелень всякая, особенно в тех регионах где солнышка слишком уж много летом и где выгодно ставить эти панельки я как раз в таком регионе, без полива хрен что вырастет - в конце июня трава выгорает нахрен! а где есть затенение - там ещё зелень часто хожу в местный ботанический сад (почти ежедневно), там есть полив и деревья с густой кроной, вот возле них круглый год зелёная трава, а в местах где нет тени хоть от чего-нибудь - трава держится только до июня и растёт потом с сентября, была бы панелька что прикрывала бы хоть 50% времени эту растительность, она бы могла выжить и летом

Что там про Херсон говорить - в Киевский области жара такая, как раньше только в Херсоне или Одессе можно было наблюдать. У меня у одних из соседей стоит солнечный коллектор ГВС и батарея на 10квт - горячая вода от солнца почти 9 месяцев в году.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (aaronsergik @ 29.10.2020 - 08:44)

Интересный факт. Китай своими солнечными панелями за год вырабатывает больше энергии чем вся атомная промышленность РФ

А еще Китай угля и газа сжигает дохрена на производства в 28 раз большего кол-ва энергии, чем вырабатывают солнечные панели.
Солнечная энергетика вырабатывает в Китае около 3% всего (в 2019 году), может в этом году побольше получится, но не думаю что сильно разница изменится. В 2018 году было 2,5%. Даже основной прирост выработки дают не зеленая энергетика, а ТЭС. Примерно 15% принадлежат солнечным, остальные 85% это прирост по ТЭС (36%), ГЭС (21%), АЭС (16%) и ветряки (12%). Цифры округленные.

Цитата (bender376 @ 29.10.2020 - 10:27)

АЭС по соотношению кВт-цена все равно вне конкуренции. А эта лабудень так... Ночью кстати че делать то?

АЭС хороша пока работает. Но потом приходит время её разбирать и утилизировать. Или обновлять и перерабатывать отработаное топливо. Вот тут-то она и предъявляет свой основной счёт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (taurus47 @ 29.10.2020 - 10:29)

Альтернативы атомной энергетике сейчас просто нет! И с этим можно уже смириться. Солнечные электростанции с нынешними технологиями никогда не заменят её. А такие площади покрытия элементами скорее всего внесут отрицательное влияние на биологическую экосистему местности... Даже в пустыне она существует и просто заслонить её элементами,не дав солнцу попадать на поверхность,это глубочайшая ошибка человечества.

Не совсем верно, нет альтернативы у ТЭС. Атомная слишком "дорогая", строительство, контроль и утилизация сложные процессы и занимают много времени и стоят довольно дорого. Не везде можно построить, т.к. нужен охладитель. Нет возможности регулировки мощности, она всегда работает на максимум.

Цитата (AntonioKiev @ 29.10.2020 - 12:21)

Цитата (kvskabachok @ 29.10.2020 - 11:17) Цитата (AntonioKiev @ 29.10.2020 - 11:53) Кому как не жителям Москвы разбираться в энергосистеме Украины, а жителям Владивостока - рассказывать мне о том, что происходит в Киеве. Вопрос знатоку: АЭС незалежной на ТВЭЛы Вестингауза полностью перешли? На конец 2019 - 6 из 13 ВВЭР-1000 на них работали, сейчас - может и больше. Работают и над остальными, в том числе и ВВЭР-440. Пока что у них закупают 42.8% всех ТВЭЛов. А что?

Только сырье для этих элементов российское =)))

Цитата (Чеа @ 29.10.2020 - 12:51)

«Выполняя договор с Америкой, Россия лишалась примерно половины своего стратегического запаса оружейного урана! Покупать на рынке высокообогащённый уран дорого, а разбазаривать стратегические запасы преступно!

Это привело к краху атомной энергетики США, так что я бы не был так категоричен

Цитата (pplexa @ 28.10.2020 - 21:10)

А так. На 1 кв.М ~ 1 кВт, а в Сахаре их 8 млн кв.КМ.

Из этого 1 кВт , в лучшем случае , электроэнергией станет Ватт 50 , в пике - 100 .

Цитата (Вольфрамыч @ 29.10.2020 - 20:29)

Цитата (pplexa @ 28.10.2020 - 21:10) А так. На 1 кв.М ~ 1 кВт, а в Сахаре их 8 млн кв.КМ. Из этого 1 кВт , в лучшем случае , электроэнергией станет Ватт 50 , в пике - 100 .

Уже хорошо, а тепловую пустить на механическую.

Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 16:44)

А плутоний можно в ураний переработать или в МОХ , или в реактор пустить как хочешь.

Плутоний в уран? Это как? Он конечно сам в уран превращается, но это надо ждать десятки тысяч лет. Ускорить этот процесс человеки пока не могут.