Боевое облачение монгольского воина

Цитата (Tudum @ 25.12.2022 - 02:31)

А как его убить то? В башку копье воткнуть?

Отбежать на пол км,он при погоне сам свалится
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (arc @ 25.12.2022 - 02:24)

У монголов не было и нет железа. Основополагающей детали без которой не может ни амуниции ни вооружения. Простая сабля стоила сумасшедших денег и владели ими только очень зажиточные люди. В их эпосе нет ничего, точнее не было, о великих завоеваниях и прочих выдумках. Все верят в сказки монголо-татарского ига и прочую наносную псевдоучеными хрень. В нашей научной школе об этом было ничего неизвестно до 30-х годов. Потому что такого не было от слова вообще. Западная "культура" называла нас, именно нас, тем самым "игом". Бравшим города и крепости с налета. Впрочем в летописях всё описано. Включая белолицего Ченгизхана, как его называли жители средней Азии, испытывая почёт и уважение. Это описано во многих исторических источниках. Но политикам нужны легенды. Дабы управлять массами. Стоит ли чушь всякую обсуждать.

Где-то икнул Клим Жуков.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ShaXof @ 25.12.2022 - 08:38)

Так то всё нормально но на сегодняшний день всё население Монголии составляет 3 450 000 человек,сделаю предположение что на момент 13 века их было значительно меньше да и какой нибудь худо-бедно промышленности не было совсем.Откуда взялись орды хорошо вооружённых воинов непонятно.

Во-первых, процент воинов в кочевом обществе на порядок выше, чем в "оседлом" средневековом государстве. И способность к мобилизации - тож выше.
Каждый мужчина - обладал необходимыми воинскими навыками, и даже женщины - в определённой степени кое-что умели. Уж по крайней мере, заниматься выпасом скота и совершать откочевки - вместе с детьми и подростками.

Во-вторых, монгольская армия опиралась лишь на ресурсы Монголии только во время кампании против чжурчжэней.
А дальше - она разрасталась за счёт степняков из иных племён и народностей, над которыми монгольские ханы сумели установить власть.

Да ладно, упоротых овердохуя... Некоторые вон моря копали. Обидно что этим хуепуталам эфир дают на телевидении и они всю эту хуергу на людей выливают.
Это сообщение отредактировал Luckas - 25 дек 2022 в 15:11

Цитата (SilverKraken @ 25.12.2022 - 17:45)

Цитата (Gabollo @ 25.12.2022 - 12:47) Вот только они нас три века ебали( Вам просто в голову насрали, ничего этого не было, были торговые отношения с монголотатарами, ну и междоусобицы естественно были, в основном жили дружно. Монголотатары даже ездили учится грамоте в Великий Новгород. Это изображение Батыйхана с абсолютно русским лицом. Прикольно да?

Ага, а лепили этот бюст по фотографии, а снимал его Субудэй.
Аргумент просто ниибацца.
Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 25 дек 2022 в 15:14

Цитата (taoad @ 25.12.2022 - 18:08)

Давай печенегов и половцев!

Это к... ну вы в курсе, к кому

Цитата (Jackyll @ 25.12.2022 - 09:26)

Цитата (алекс1776 @ 25.12.2022 - 02:07) Цитата (ТAТAРИH @ 25.12.2022 - 08:58) Ежели век 16, поверю. Ежели эпоха Чингизхана, то враньё. Не было такого облачения у простых воинов. А историки нам рассказывают, что у Чингисхана самая сильная армия. Катапульты и стенобитные орудия и даже китайские ракеты (представляю ракетную атаку Киева в 13 веке). А потом деградировали и к 20 веку даже писАть разучились. Новый алфавит у них появился на основе кириллицы. Историки запизделись давно, вот только - только признали, что существование Тартарии исторический факт, а не художественный вымысел, но опять, как признали, по тихому, официально у нас как было монгольское иго, так и осталось PS А чё минусим то, вот ссыль на семинар

Я так пунктиром послушал - и не нашёл здесь доклада о Тартарии, лишь упоминание, что вначале, что вся эта территория на европейских картах так обозначалась и ассоциировалась европейцами с адом.
Будь любезен, укажи, на какой минуте там сообщают о том, что мол именно такая империя действительно была.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25 дек 2022 в 15:16

По поводу ига тут скорее взаимное недопонимание терминологии: одни считают что орда пришла осела и стала всех тиранить, другие говорят об обычных вассальных взаимоотношениях.

Цитата (SilverKraken @ 25.12.2022 - 14:37)

Цитата (kmh @ 25.12.2022 - 13:18) Цитата (SilverKraken @ 25.12.2022 - 07:45) Да ахуеть, русский шлем русский щит и палица какой это монгол и от куда там вообше металургия и добыча руды?)). На счет конных лучников, это миф, попробуйте сами прицельно выстрелить из лука или из ружья на скаку, это в принципе не возможно, а композитность лука дает только в скорости выпуска, но не в точности. Ничего сложного нет в стрельбе из лука на скаку. Дело в том, что попасть надо в определенную точку, в жизненно важные органы, даже разбег в 10 см не катит. стоит.

Да , ладно. Ты чё так разошёлся то?
"К стате", до сих пор у современных японцев и монголов есть состязания по стрельбе из лука на лошади. Нормально попадают.
Лень гуглить , сам поищи. Кстати даже видео есть.

Я читал , читал то , что ты пишешь , но так и не понял , что ты хочешь доказать?
То что на лошади из лука невозможно попасть куда то и убить человека что ли ?
Ну так несколько тысяч лет говорят об обратном . Просто логически . Причём на разных континентах.

С твоей точки зрения пращники вообще просто кидались камнями хер знает в кого.
И толку от них никакого.
То , что не получается у тебя не значит , что этого не сможет другой.

Всё достигается тренировками , с детства .

З.Ы. картинку нашёл. гуглится легко. лошадки аутентичные. почему то верится в то , что они могли.


Это сообщение отредактировал vidmidjonok - 25 дек 2022 в 16:25

Цитата (SilverKraken @ 25.12.2022 - 10:16)

Цитата (АбрекЪ @ 25.12.2022 - 08:05) Цитата (SilverKraken @ 25.12.2022 - 07:45) Цитата (IR145 @ 25.12.2022 - 01:58) Ощущение, что не монгол, а вполне русич. Возможно, взаимное влияние, но, ЕМНИП, войска татаро-монголов опирались на конные отряды с использование луков, причём, композитных (могу ошибаться). Показанный доспех однозначно не похож на монгольский времён Батыя и иже с ним. Да ахуеть, русский шлем русский щит и палица какой это монгол и от куда там вообше металургия и добыча руды?)). На счет конных лучников, это миф, попробуйте сами прицельно выстрелить из лука или из ружья на скаку, это в принципе не возможно, а композитность лука дает только в скорости выпуска, но не в точности. Попасть на скаку в убегающую дичь, вроде зайца, крайне сложно и требует длительной подготовки. У монгола такой подготовкой была вся их жизнь, начиная с детства, потому что от умения метко стрелять из лука зависело выживание его семьи. А в тесное построение европейцев трудно было не попасть. Залп тумена в несколько тысяч стрел, произведенный с близкого расстояния, производил ошеломляющее воздействие на современников. Мощный лук и массивные стрелы позволяли убивать лошадей, а поражение лошадей было едва ли не главным элементом этой тактики. Вы видимо и лук то в руках не держали)) у меня шестидесяти фунтовка лонгбоу, вы ее хуй вытяните, понимаете что то в гранах, спайнах, а с тяжелыми стрелами надо 80-100 фунтов их только качки вытянуть смогут это порядка 36-45 кг нагрузки. Прицельная дальность 30м с разлетом в 10см какая нахуй лошадь на скаку когда надо соблюдать прикладку)), тысяча стрел в пустоту учитывая что это ценный предмет многоразового использования. Вы реально думаете что монголы были дебилами и вот так просто пуляли в никуда, да еще и навесом как показывают в киношках?)). Это просто падающая палка не имеющая ни какой инерции, вреда она пренисти не сможет. Вы хотябы понимаете что то в баллистике, или верите историкам на слово?))

Дело не только в "накачанности".
Усилие в последней фазе натяжения мощного лука - хоть лонгбоу, хоть восточного композитного, - как вы знаете, традиционно совершается в первую очередь не за счёт мышц плечевого пояса, а за счёт мышц верха спины, которые сокращаются, вытягивая плечи и растягивая грудь.
Это специфическая мышечная подготовка, которой большинство современных стрелков не обладает или не обладает в должной степени.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25 дек 2022 в 15:28

Вполне даже историческая реплика, доспех типа куяк (в правильном написании - хуяк).
Еще в XVII веке служивые люди в сибирских городках слали донесения воеводам, типа "набегали на острожек полста охуяченых бурятов". Не шутка.

Тогда уж "ХуяГ": "Хуяг", "Хатагу дэгэл", "Хуус хуяг", "Илчирбилиг хуяг", "Худесуту хуяг"- разные подвиды.

Цитата (Horizen8 @ 25.12.2022 - 15:27)

Цитата (SilverKraken @ 25.12.2022 - 10:16) Цитата (АбрекЪ @ 25.12.2022 - 08:05) Цитата (SilverKraken @ 25.12.2022 - 07:45) Цитата (IR145 @ 25.12.2022 - 01:58) Ощущение, что не монгол, а вполне русич. Возможно, взаимное влияние, но, ЕМНИП, войска татаро-монголов опирались на конные отряды с использование луков, причём, композитных (могу ошибаться). Показанный доспех однозначно не похож на монгольский времён Батыя и иже с ним. Да ахуеть, русский шлем русский щит и палица какой это монгол и от куда там вообше металургия и добыча руды?)). На счет конных лучников, это миф, попробуйте сами прицельно выстрелить из лука или из ружья на скаку, это в принципе не возможно, а композитность лука дает только в скорости выпуска, но не в точности. Попасть на скаку в убегающую дичь, вроде зайца, крайне сложно и требует длительной подготовки. У монгола такой подготовкой была вся их жизнь, начиная с детства, потому что от умения метко стрелять из лука зависело выживание его семьи. А в тесное построение европейцев трудно было не попасть. Залп тумена в несколько тысяч стрел, произведенный с близкого расстояния, производил ошеломляющее воздействие на современников. Мощный лук и массивные стрелы позволяли убивать лошадей, а поражение лошадей было едва ли не главным элементом этой тактики. Вы видимо и лук то в руках не держали)) у меня шестидесяти фунтовка лонгбоу, вы ее хуй вытяните, понимаете что то в гранах, спайнах, а с тяжелыми стрелами надо 80-100 фунтов их только качки вытянуть смогут это порядка 36-45 кг нагрузки. Прицельная дальность 30м с разлетом в 10см какая нахуй лошадь на скаку когда надо соблюдать прикладку)), тысяча стрел в пустоту учитывая что это ценный предмет многоразового использования. Вы реально думаете что монголы были дебилами и вот так просто пуляли в никуда, да еще и навесом как показывают в киношках?)). Это просто падающая палка не имеющая ни какой инерции, вреда она пренисти не сможет. Вы хотябы понимаете что то в баллистике, или верите историкам на слово?)) Дело не только в "накачанности". Усилие в последней фазе натяжения мощного лука - хоть лонгбоу, хоть восточного композитного, - как вы знаете, традиционно совершается в первую очередь не за счёт мышц плечевого пояса, а за счёт мышц верха спины, которые сокращаются, вытягивая плечи и растягивая грудь. Это специфическая мышечная подготовка, которой большинство современных стрелков не обладает или не обладает в должной степени.

Ну почему, те кто подтягиваются с весом вполне такой подготовкой обладают.

Цитата (Cw17 @ 25.12.2022 - 12:08)

легко! У рыцаря геральдические знаки отличия, а геральдику все дворяне в Европе изучали, что бы по знамени тому же отличить кто есть кто. Скорее всего вы имели ввиду чисто доспехи?

Жалко одно, там и рода (т.е. гербы) то же пересекаются.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 25.12.2022 - 15:47)

Ну почему, те кто подтягиваются с весом вполне такой подготовкой обладают.

Монголы вряд ли занимались такой физкультурой.
Кстати, большинство тех европейцев, кто практикует стрельбу из лука - как я понимаю, тож нет.
Либо луки не такие мощные, либо блочные, а у блочных хитрость в том, что пик усилия натяжения - приходится не на последнюю фазу, когда его приходится держать натянутым из всех сил, одновременно целясь. Как раз в этой фазе услие на блочном луке относительно умеренное, пик проходится раньше за счёт блока.

Кстати, у многих лучников в Британии времён Столетней например войны образовывался специфический дефект позвоночника в его верхней, грудной части - по причине того, что нагрузка на мышцы спины при натяжении лука происходит нессиметрично.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25 дек 2022 в 15:56

Цитата (grekmex @ 25.12.2022 - 03:27)

Про алфавит и идиотов. Совсем чуть чуть спустя, появилась новая напасть, ТИМУР-ЛЕНГ, он же Тимур-Хан, он же Амир Тимур. Хз как там с писменами было у Тимура, его внук создал абсерваторию которая и сейчас впечатляет. Плюс притащил в тот Самарканд дохуя медиков, поэтов, ученых (сколько там между дедом и внуком? Лет 50 Амир Тимур умер перед походом на Китай в 1405 кажется году (если и ошибаюсь то на 100 лет в сторону увеличения, точно 05 год) П. С. Доспехи красивые

Это Вы , про Узбек - хана?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Смотрю дохера оружиеведов на ЯПе.
1. Перед вами стандартный хуяг, известен в Центральной Азии еще с эпохи хунну. Не надо тут про 16, 17 и прочие века пургу нести.
2. Да недешевая вещь, обычные воины одевались похуже. Потому что это вооружение знатного воина, мля. Когда мы смотрим на рыцарей, то в Европе тоже не все такую броню носили.
3. Главная фигня на видео: нет копья, нет лука и стрел. Это как бы основное оружие тяжелого монгольского всадника.

Цитата (аймак @ 25.12.2022 - 15:54)

Цитата (grekmex @ 25.12.2022 - 03:27) Про алфавит и идиотов. Совсем чуть чуть спустя, появилась новая напасть, ТИМУР-ЛЕНГ, он же Тимур-Хан, он же Амир Тимур. Хз как там с писменами было у Тимура, его внук создал абсерваторию которая и сейчас впечатляет. Плюс притащил в тот Самарканд дохуя медиков, поэтов, ученых (сколько там между дедом и внуком? Лет 50 Амир Тимур умер перед походом на Китай в 1405 кажется году (если и ошибаюсь то на 100 лет в сторону увеличения, точно 05 год) П. С. Доспехи красивые Это Вы , про Узбек - хана?

Ну, судя по всему, писалось о Тамерлане, Тимуре-хромце.
А упомянутый внук Тамерлана - Улугбек, сын Шахруха.
Я бы упомянул ещё одного потомка Тамерлана - его праправнука, Бабура, основателя империи Великих Моголов.

Цитата (Horizen8 @ 25.12.2022 - 15:27)

Цитата (SilverKraken @ 25.12.2022 - 10:16) Цитата (АбрекЪ @ 25.12.2022 - 08:05) Цитата (SilverKraken @ 25.12.2022 - 07:45) Цитата (IR145 @ 25.12.2022 - 01:58) Ощущение, что не монгол, а вполне русич. Возможно, взаимное влияние, но, ЕМНИП, войска татаро-монголов опирались на конные отряды с использование луков, причём, композитных (могу ошибаться). Показанный доспех однозначно не похож на монгольский времён Батыя и иже с ним. Да ахуеть, русский шлем русский щит и палица какой это монгол и от куда там вообше металургия и добыча руды?)). На счет конных лучников, это миф, попробуйте сами прицельно выстрелить из лука или из ружья на скаку, это в принципе не возможно, а композитность лука дает только в скорости выпуска, но не в точности. Попасть на скаку в убегающую дичь, вроде зайца, крайне сложно и требует длительной подготовки. У монгола такой подготовкой была вся их жизнь, начиная с детства, потому что от умения метко стрелять из лука зависело выживание его семьи. А в тесное построение европейцев трудно было не попасть. Залп тумена в несколько тысяч стрел, произведенный с близкого расстояния, производил ошеломляющее воздействие на современников. Мощный лук и массивные стрелы позволяли убивать лошадей, а поражение лошадей было едва ли не главным элементом этой тактики. Вы видимо и лук то в руках не держали)) у меня шестидесяти фунтовка лонгбоу, вы ее хуй вытяните, понимаете что то в гранах, спайнах, а с тяжелыми стрелами надо 80-100 фунтов их только качки вытянуть смогут это порядка 36-45 кг нагрузки. Прицельная дальность 30м с разлетом в 10см какая нахуй лошадь на скаку когда надо соблюдать прикладку)), тысяча стрел в пустоту учитывая что это ценный предмет многоразового использования. Вы реально думаете что монголы были дебилами и вот так просто пуляли в никуда, да еще и навесом как показывают в киношках?)). Это просто падающая палка не имеющая ни какой инерции, вреда она пренисти не сможет. Вы хотябы понимаете что то в баллистике, или верите историкам на слово?)) Дело не только в "накачанности". Усилие в последней фазе натяжения мощного лука - хоть лонгбоу, хоть восточного композитного, - как вы знаете, традиционно совершается в первую очередь не за счёт мышц плечевого пояса, а за счёт мышц верха спины, которые сокращаются, вытягивая плечи и растягивая грудь. Это специфическая мышечная подготовка, которой большинство современных стрелков не обладает или не обладает в должной степени.

Дело в том, что есть интуитивная стрельба и прицельная, мне как бывшему спорту по лехкой атлетике похуй какие мышцы натягивать. И нет, восточный натягивать легче, чем лонгбоу, у него плечи мягкие, спуск длиннее, эффективность по баллистике не привышает и 10%.есть конечно фанаты, но я предпочетаю лонгбоу пускай и на 80 фунтов.

А называется это - ХУЯК!

Цитата (vidmidjonok @ 25.12.2022 - 15:25)

З.Ы. картинку нашёл. гуглится легко. лошадки аутентичные. почему то верится в то , что они могли.

Все замечательно только стремена были намного короче отчего посадка была как на корточках. Поэтому и мобильности в седле у них было гораздо больше. Аналогичная посадка была и у арабов.

Плано Карпини "История монгалов", IV, 4, 2-3.:
"Мужчины ничего вовсе не делают, за исключением стрел, а также имеют отчасти попечение о стадах; но они охотятся и упражняются в стрельбе, ибо все они от мала до велика суть хорошие стрелки, и дети их, когда им два или три года от роду, сразу же начинают ездить верхом и управляют лошадьми и скачут на них, и им дается лук сообразно их возрасту, и они учатся пускать стрелы, ибо они очень ловки, а также смелы

Девушки и женщины ездят верхом и ловко скачут на конях, как мужчины. Мы также видели, как они носили колчаны и луки. И как мужчины, так и женщины могут ездить верхом долго и упорно. Стремена у них очень короткие, лошадей они очень берегут, мало того, они усиленно охраняют все имущество".

А вообще вот интересная статья от современника
Это сообщение отредактировал Luckas - 25 дек 2022 в 16:56

Цитата (lezvie11 @ 25.12.2022 - 01:59)

вы лошадей монгольских видели? она его хер подымет со всей этой трихомудией

Волосатые мопеды?

Если вы понимаете про кого это я... впрочем это уже совсем другой персонаж.

Цитата (arc @ 25.12.2022 - 02:24)

У монголов не было и нет железа. Основополагающей детали без которой не может ни амуниции ни вооружения. Простая сабля стоила сумасшедших денег и владели ими только очень зажиточные люди. В их эпосе нет ничего, точнее не было, о великих завоеваниях и прочих выдумках. Все верят в сказки монголо-татарского ига и прочую наносную псевдоучеными хрень. В нашей научной школе об этом было ничего неизвестно до 30-х годов. Потому что такого не было от слова вообще. Западная "культура" называла нас, именно нас, тем самым "игом". Бравшим города и крепости с налета. Впрочем в летописях всё описано. Включая белолицего Ченгизхана, как его называли жители средней Азии, испытывая почёт и уважение. Это описано во многих исторических источниках. Но политикам нужны легенды. Дабы управлять массами. Стоит ли чушь всякую обсуждать.

О очередной альтернативщик подъехал, а расскажи как оно на САМОМ деле было, а?

Это китайский хаяг.

Более типичен Хатэнгу Дегель. Это когда пластинки к обратной стороне халата приклепаны
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 25.12.2022 - 03:44)

Цитата (adder38 @ 25.12.2022 - 03:38) Цитата (Штирлиц @ 25.12.2022 - 02:01) 5 минут перед камерой покрутиться ещё можно. Но вот целый день в этом железе - пиздец как тяжко будет. А если еще и биться с кем-то, то вообще сдохнешь. А где там железо? Навроде это кожа и есть, только со спецобработкой, для прочности. По блеску наплечников - определённо металл. Судя по всему, там металлические пластины, связанные между собой кольчужным плетением. Но даже если из кости подобный доспех - всё равно будет дорогой. А по поводу заявления оппонента выше - да никак он не тяжелее рыцарский лет середины 15 века, весит наверное порядка 25-30 кг, думаю. Обычно их целый день не носили, одевали перед битвой или в условиях, когда велика вероятность подвергнуться нападению.

Ну и этот доспех, судя по тому как он его рывком поднимает, не легче 10 кг и не больше 20 кг. Ну со шлемом и палицей/булавой и мечом ещё максимум + 5 кг.