Почему рабочий класс так обесценен в России

Цитата (combatunit @ 18.09.2024 - 13:44)

Цитата (Черепах @ 18.09.2024 - 13:33) Потому, что для того, чтобы рабочий стал новым буржуем, старый буржуй должен отдавать рабочему больше из того, что он произвел. Из своего кармана отдавать, между прочим. Каждому. Помнится, Форд крупно поднял зарплату рабочим. В долгосрочной перспективе это принесло огромные дивиденды: снизились расходы на поиск новых рабочих, уменьшилась текучка, рабочие стали более ответственно относится к работе и, главное, смогли себе позволить покупать продукцию своего же завода

Угу. Только Форд внедрил на тот момент настоящую революцию в производстве, которая многократно увеличила производительность и снизила себестоимость. И, помимо прочего, радикально сократила количество рабочих, потребных для сборки одного автомобиля.

Точных цифр не знаю, но практически гарантировано за каждый произведенный автомобиль рабочий у Форда стал получать меньше, чем раньше. Но автомобилей стало больше.

Работаю на металлургическом заводе. С каждым годом средний возраст персонала всë выше. Молодые парни и девушки даже не смотрят в сторону завода. Практиканты из техникумов после окончания практики бегут не оглядываясь. Дошло до того, что прокатный цех не катает в некоторых сменах из за отсутствия персонала. Все попытки привлечь молодëжь тупо проëбаны старыми перечницами из отдела персонала, они совершенно не понимают, чем живут молодые люди. Подходы из прошлого века, а ЗП повысить - хуй.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ценность определяется только деньгами в этом мрачном мире. Если вам платят от 1000000 ру/мес, вы относительно ценный, а если от 100000000 руб/мес, вы реально ценный. Если 100000 руб/мес, и меньше, вы говно, которое ничего не стоит. Это мнение тех, кто вас так оценивает, разумеется.

Цитата (Черепах @ 18.09.2024 - 02:00)

Цитата (combatunit @ 18.09.2024 - 13:44) Цитата (Черепах @ 18.09.2024 - 13:33) Потому, что для того, чтобы рабочий стал новым буржуем, старый буржуй должен отдавать рабочему больше из того, что он произвел. Из своего кармана отдавать, между прочим. Каждому. Помнится, Форд крупно поднял зарплату рабочим. В долгосрочной перспективе это принесло огромные дивиденды: снизились расходы на поиск новых рабочих, уменьшилась текучка, рабочие стали более ответственно относится к работе и, главное, смогли себе позволить покупать продукцию своего же завода Угу. Только Форд внедрил на тот момент настоящую революцию в производстве, которая многократно увеличила производительность и снизила себестоимость. И, помимо прочего, радикально сократила количество рабочих, потребных для сборки одного автомобиля. Точных цифр не знаю, но практически гарантировано за каждый произведенный автомобиль рабочий у Форда стал получать меньше, чем раньше. Но автомобилей стало больше.

Такая себе оптимизация...

Цитата (mikha877 @ 18.09.2024 - 15:27)

Мусорщики в Нью-Йорке получают по 1 млн. рублей + соц.пакет+бесплатный спортивный зал, скидка на отель в отпуске и пр. Но туда сложно попасть обычному человеку с улицы. А казалось бы непрестижная работа, но получают больше чем 99% трудящихся в России.

С 1 января 2024 года минимальная заработная плата для рабочих в городах штата Нью-Йорк составляет 16 долларов в час.
Пусть ты говоришь про супер-мусорщиков с зарплатой 25$ в час, 25х8х22=4400$ - каким образом ты получил миллион? Эт первый вопрос... Второй - ты в курсе, что зарплаты там брутто? И на остатки от 4400$ - ты почти нищий в Нью-Йорке.

Был разговор с товарищем, владеющим сравнительно небольшой компанией, занимающейся грузоперевозками. Действительно хорошая зарплата (по верхней границе вилки цен по области), социалка, отпуска, премии. Потом еще добавились профсоюзные льготные путевки и посещения культмасс мероприятий. Жаловался на работников - крайне сложно найти компетентного специалиста. Я лично в порядочности товарища не сомневаюсь, мутных схем и кидалова точно нет. Даже когда последние сборы вводились для грузоперевозчиков, когда были забастовки, перекрытия дорог (вспомнил, "Платон"), он сдержанно мне ответил: "все равно в плюсе".
В конечном итоге, оказывается, либо сотрудники оказываются хуже, чем сами об этом говорят, либо ненадежные, либо просто сами работают на себя. Впрочем, старые работники как работали, так и работают, точно помню двух мужиков, которые первыми водителями были у него.
А что по поводу видеоролика - тут очень все спорно. Ценные специалисты или те, которые хотят развиваться точно без работы не будут.
В нежные годы, когда работал на третьей своей официальной работы (в управляющей компании, занимались ЖКХ, 2009-2010 годы), помогал сантехнику (!!!) организации настроить ему на компьютере программу, чтобы его сын порнуху из интернета не гонял. Так вот, аккуратный двухэтажный дом, чистота, порядок, достаток. Сам он большой молодец, культурный, воспитанный, помимо основной работы постоянно подработки во внерабочее время. Оптимистичный.
Все очень и очень разно. Если работодатель относится как к скоту - лучше избегать такого работодателя. И это относится к любой сфере, будь хоть рабочим, хоть "белым воротничком", хоть кто.

Если работяга тупой, то у него всегда будут проблемы, потому что ему всегда будут говорить, что он тупой.
А если руки на вес золота, то очередь на месяцы в перед и никто никогда плохого не скажет, а только будет советовать дальше знакомым.

К маляру машину покрасить 3 месяца очередь.
У строителей крышу перекрыть 3 месяца.
Печку сделать - 2 месяца.
Отделочники - пол года, некоторые.

и так далее.
Это сообщение отредактировал 108216 - 18 сен 2024 в 14:35

Цитата (combatunit @ 18.09.2024 - 10:14)

Цитата (БорькаЕльцен @ 18.09.2024 - 13:12) Цитата (Silver867 @ 18.09.2024 - 09:07) Хуёвый рабочий не ценится. Те, кто не бухает, имеет знания по специальности и с руками не из жопы - те зарабатывают очень хорошо. К хорошим строителям, электрикам, отделочникам, сантехникам, автомастерам люди в очередь записываются. А этот мамин пирожок хочет лежать на диване, и чтобы рядом стояло государство с полным подносом? Минус тебе. Пиздеж капиталиста - мамкиного ИПшника вижу я. Рабочий любой квалификации не должен влачить нищенское существование. Дворник, сортировщик мусора, разнорабочий должны получать достойные деньги Простите, а откуда эти деньги берутся? Вот например, ты готов платить за квартиру на 5 тысяч больше, чтобы дворники, уборщицы и мусорщики получали достойную з\п? Подними такой вопрос в домовом чате.

А посмотри на чём директор и главбух "управляйки" или ТСЖ ездят, и всё станет понятно, почему у дворника зарплата никакая.

Вопрос "Что делает государство, что бы твой ребёнок смог чего то добиться?" это крайне наивный вопрос, государство всё делает что бы он не смог ничего добиться и был рад работать на них за три копейки, что бы это понимать не нужно быть гением, просто посмотрите какое определение государства даёт гугл, а то многие думают что мы имеем какое то отношение к государству. Так вот, определение что такое государство "Политическая организация господствующего класса страны во главе с правительством и его органами, имеющими задачей защиту интересов этого класса и подавление его классовых противников, а также сама страна с такой организацией." не верите проверьте

Социальных лифтов нет,рабочие специальности не в почёте и это уже политика государства, сословное разделение населения и сегрегация наступает. Образование развалено на корню.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Рабочий класс обесценен, что за бред. Начните делать ремонт квартиры-сантехники, электрики и отделочники себя по деньгам не обижают.

Цитата (Замкадыш64 @ 18.09.2024 - 14:53)

Цитата (combatunit @ 18.09.2024 - 10:14) Цитата (БорькаЕльцен @ 18.09.2024 - 13:12) Цитата (Silver867 @ 18.09.2024 - 09:07) Хуёвый рабочий не ценится. Те, кто не бухает, имеет знания по специальности и с руками не из жопы - те зарабатывают очень хорошо. К хорошим строителям, электрикам, отделочникам, сантехникам, автомастерам люди в очередь записываются. А этот мамин пирожок хочет лежать на диване, и чтобы рядом стояло государство с полным подносом? Минус тебе. Пиздеж капиталиста - мамкиного ИПшника вижу я. Рабочий любой квалификации не должен влачить нищенское существование. Дворник, сортировщик мусора, разнорабочий должны получать достойные деньги Простите, а откуда эти деньги берутся? Вот например, ты готов платить за квартиру на 5 тысяч больше, чтобы дворники, уборщицы и мусорщики получали достойную з\п? Подними такой вопрос в домовом чате. А посмотри на чём директор и главбух "управляйки" или ТСЖ ездят, и всё станет понятно, почему у дворника зарплата никакая.

Чушь.

В любом ТСЖ 75-80% собранных денег тупо уходит монополистам, которым надо еще и за неплательщиков платить - каждый монополист требует 100% оплаты и его не волнует, что часть жильцов не платит.
На содержание ТСЖ остаются такие крохи, то там можно ездить разве что на самокате.

Цитата (montreal77 @ 18.09.2024 - 14:55)

Социальных лифтов нет

В том виде, в котором они существовали в СССР, да - их нет.
Самые известные пассажиры этого лифта - Ельцин с Горбачевым.

А так лифтов до херища - от АйТи до создания своего бизнеса.

Цитата (Livesey @ 18.09.2024 - 13:20)

Цитата (DDDmitry @ 18.09.2024 - 13:13) То что обмен неэквивалентен -это только ваша точка зрения Это арифметика, если не привносить в нее коэффициентов, которые зависят от амбиций, настроения и погоды.

Нет-это не арифметика-это вы так, решили что айфон слишком дорого стоит для вас.

Цитата (Черепах @ 18.09.2024 - 13:18)

И именно поэтому совершенно нормально платить учителю 30 тыс - он же сам согласился. То есть, он сам оценил свою работу в такую сумму. А захочет 45 - так всегда можно взять еще полставки. Все получается эквивалентно. А еще лучше хозяевам школ договориться и создать такие условия, чтобы учителя шли работать за 15 + питание в столовой. С точки зрения владельцев школы так куда эффективнее. А поскольку учителя, альтернативой для которых будет только сдохнуть, сами пойдут работать на тиках условиях, эквивалентность не нарушается и всё норм. Я правильно понимаю?

Именно так, а захочет-пойдет в бизнесс.

Цитата (Хлыст @ 18.09.2024 - 09:05)

Приятная речь у парня. Согласен с ним. Нет социальных лифтов.

Он сам озвучил причину отсутствия лифта.
[b]Читаем между строк.[/Низкая зарплата-мало дальнобойщиков, большая зарплата-дохрена дальнобойщиков.
Это признак низкоквалифицированного труда.
Может из-за этого и много долбодятлов среди них и о каком социальном лифте в таком коллективе может идти речь?
Скомкал все в общую кучу начав "за здравие" а закончил "за упокой".
Если из 1000 ВУЗов 20 крутые, туда заведомо попадут только 2% не только на бесплатные места но и на платные.

Цитата (БорькаЕльцен @ 18.09.2024 - 09:12)

Цитата (Silver867 @ 18.09.2024 - 09:07) Хуёвый рабочий не ценится. Те, кто не бухает, имеет знания по специальности и с руками не из жопы - те зарабатывают очень хорошо. К хорошим строителям, электрикам, отделочникам, сантехникам, автомастерам люди в очередь записываются. А этот мамин пирожок хочет лежать на диване, и чтобы рядом стояло государство с полным подносом? Минус тебе. Пиздеж капиталиста - мамкиного ИПшника вижу я. Рабочий любой квалификации не должен влачить нищенское существование. Дворник, сортировщик мусора, разнорабочий должны получать достойные деньги

До тех пор, пока кто-то считает что он должен именно "получать" (от кого-то другого, например - от государства, от хозяина или еще от кого-то) достойные деньги, а не зарабатывать их - все будет по-прежнему. Это при социализме бракоделы, прогульщики, бухарики-тунеядцы и нормальные работяги получали одинаковые оклады. А сейчас - подобие капитализма, ни кто не собирается выдавать деньги просто так.
Это сообщение отредактировал Яумный - 18 сен 2024 в 16:10

Цитата (montreal77 @ 18.09.2024 - 14:55)

Социальных лифтов нет,рабочие специальности не в почёте и это уже политика государства, сословное разделение населения и сегрегация наступает. Образование развалено на корню.

А что есть в вашем понимании "социальный лифт" для рабочей специальности? Это какое-то стороннее явление, в результате которого разнорабочий-грузчик, бухавший по вечерам пару титек пиваса, внезапно вдруг сам по себе становится сначала главным разнорабочим, потом - бригадиром разнорабочих и начинает бухать вместо титьки пивасика пузырь вискаря под кубинскую сигару? Или чудесным образом становится инженером (без каких-либо усилий, образования)? Затем - начальником цеха, главным инженером, а там глядишь - к пенсии и генеральным директором? И все само по себе, просто так, в рамках "социального лифта", автоматически.
Лифт вообще-то - это механизм для подъема без приложения усилий поднимаемого.
Раньше вроде говорилось про перспективы роста/развития, а сейчас всем подавай лифт - а хуле, сел и поехал сам по себе, да?
Это сообщение отредактировал Яумный - 18 сен 2024 в 16:27

...интересно - сколько "дефективных менеджеров" смогут ответить на вопрос сходу за пару секунд: "Сколько будет одна вторая (дробь) во второй степени"?

В моря хожу коком в хорошей компании 4 через 4, з\п если перевести в рубли в районе 210 000 рублей в месяц - походу я тоже рабочий класс но чтоб более менее хорошо зарабатывать нужно кое что знать и уметь, да и распиздяя не включать!
Это сообщение отредактировал МорскойШут - 18 сен 2024 в 18:27

Общество вернулось ровно на 100 лет назад. В 1917 году была социалистическая революция (которая перевернула все классовое общество), но перед этим в течении 40 лет была тяжелая работа народовольцев и социалистов всех мастей для образования рабочего класса , те люди , кто отрицают классовую теорию Маркса - просто тупые балаболы. (я получаю 200 к - я заебатый спец- остальные гавно (особенно кто получает меньше 50-ти)). Ты получаешь 200к только потому, что из произведенного тобой труда, твой босс получил 600к ! тебя просто кинули на бабки, а ты даже не догадываешься!. Соответственно люди, получающие где-то в мордовии, чувашии, ульяновской области по 40к-50к считают себя тоже состоявшимися работниками с высокой квалификацией- потому, что остальные получают 20-25. Просто народу в разы больше и рынок труда решает. все зависит от зарплаты на градообразующем предприятии. К примеру моя жена работает в федеральной структуре россельхозцентр (они выдают сертификаты на посев и соответственно ценник на продажу зерна, анализируя в лаборатории наличие вредителей и сторонних растений так ее зарплата до вычета налогов 19000 - и это агроном со стажем и с высшем образованием!!! Федеральная зарплата сотрудника с высшим образованием !!!
Зато у олигархов все хорошо: много лет мы говорим о гигантских прибылях при продаже десятков миллионов тонн пшеницы , но прибыль - это неоплаченный труд работников. Во франции и америке зерно стоит одинаково, трактора стоят одинаково, удобрения тоже стоят одинаково- мы же , как нормальная капиталистическая страна оперируем мировыми ценами на все- ресурсы , технику, технологии . Разница только в оплате труда. Американцу заплатят 16 баксов, французу 5 баксов , нашему 1. Соответственно где прибыль?- где дешевле рабочие руки! А для получения максимальной прибыли надо общество так опустить , что бы оно радовалось 300 $ в месяц (это у нас в Чувашии).
Для формирования рабочего движения и установления справедливого общеаства рабочие прежде всего должны объединяться , для начала в профсоюзы на предприятии, потом по области потом по отраслям- для справедливого распределения добавочного продукта. (то есть адекватной оплаты своего труда) Организация стачек и забастовок, в соответствии с законодательством , пока такое право не отменили. А когда у тебя сталелитейщики на неделю тормознули прокат- производство у смежников по цепочке упадет в разы и затронет всех. Современная власть мечется и разрывается между "пересмотра итогов приватизации недопустимо" до " все за родину , враг у ворот , святой долг и тп". Я понимаю так Ж родина у каждого своя : ну это там , где деньги лежат.
Это сообщение отредактировал Gekson1978 - 18 сен 2024 в 21:14

Цитата (Хлыст @ 18.09.2024 - 09:05)

Приятная речь у парня. Согласен с ним. Нет социальных лифтов.

Социальные лифты есть всегда. Просто мало кто ими умеет пользоваться.

Цитата (Яумный @ 18.09.2024 - 16:19)

Цитата (montreal77 @ 18.09.2024 - 14:55) Социальных лифтов нет,рабочие специальности не в почёте и это уже политика государства, сословное разделение населения и сегрегация наступает. Образование развалено на корню. А что есть в вашем понимании "социальный лифт" для рабочей специальности? Это какое-то стороннее явление, в результате которого разнорабочий-грузчик, бухавший по вечерам пару титек пиваса, внезапно вдруг сам по себе становится сначала главным разнорабочим, потом - бригадиром разнорабочих и начинает бухать вместо титьки пивасика пузырь вискаря под кубинскую сигару? Или чудесным образом становится инженером (без каких-либо усилий, образования)? Затем - начальником цеха, главным инженером, а там глядишь - к пенсии и генеральным директором? И все само по себе, просто так, в рамках "социального лифта", автоматически. Лифт вообще-то - это механизм для подъема без приложения усилий поднимаемого. Раньше вроде говорилось про перспективы роста/развития, а сейчас всем подавай лифт - а хуле, сел и поехал сам по себе, да?

С точки зрения большинства интернет-революционеров - так оно и есть

Государству нужно тупое быдло , чтобы лишних вопросов не задавало а тянуло лямку от рассвета до заката за корку хлеба

Цитата (viva4ever3 @ 18.09.2024 - 20:59)

Цитата (Хлыст @ 18.09.2024 - 09:05) Приятная речь у парня. Согласен с ним. Нет социальных лифтов. Социальные лифты есть всегда. Просто мало кто ими умеет пользоваться.

В принципе, да. Как минимум, вниз.