Дело то потихоньку движется

[QUOTE=bigfacker,28.10.2025 - 09:06] [QUOTE=m0281,28.10.2025 - 08:56] [QUOTE=Marcus2014,28.10.2025 - 08:46] [QUOTE=БакБак,28.10.2025 - 08:44] А обещали сколько?? [/QUOTE]
1000 пишем, 2 в уме
укоавиацйию и на аэродромах и подземных бункерах жгут
Это сообщение отредактировал zoloz - 29 окт 2025 в 08:17

Цитата (акуб @ 29.10.2025 - 09:37)

Сравните темпы, 6 - в год С919 и 75 - в месяц А-320. Мать его "Свободный рынок". Не будет у Китая своего самолета пока он в ошейнике и на поводке Запада.

Сделают они его, позже и под шумок.
Не будут они из-за самолета или еще из-за какой то мелочи сраться с западом и рвать экономические связи. Нахуя им это? Получая профит от всей остальной торговли они имеют возможность вкладывать большие средства в разные направления своего развития (ИТ, Ядерка, Космос, Автопром... короче вообще все и одновременно)

Хуевый у Запада поводок получается. У Китая просто есть деньги на развитие всего что он захочет (даже перекупать специалистов с TSMC), а это благодаря торговле со странами которые по твоим словам обладают каким то поводком.
Помог им поводок на авторынке? Лунная гонка сейчас обсуждается между кем и кем?

Цитата (акуб @ 29.10.2025 - 07:37)

Цитата А Китай, используя 85% импортных деталей будет делать 200-2000. При такой массовости какое производство будет дешевле, а соответственно на каком буде дешевле летать? Китай уже 4 года делает и пока выпустил 24 самолета с темпом 6 самолетов в год. Чтобы выпустить хотя бы 200 - надо 35 лет и за 17 лет выпустил около 800 А-320 с возрастающим темпом - уже вторую линию сборки сделали Цитата «Мы с радостью приветствуем вторую производственную линию в Тяньцзине как ценное дополнение к нашей глобальной производственной системе. Она обеспечит нас необходимой гибкостью и производственными мощностями, которые помогут нам достичь нашей цели по выпуску 75 самолетов семейства A320 в месяц к 2027 году. С момента выхода Airbus на китайский рынок мы прошли 40-летний путь и установили доверительные партнерские отношения с китайским сообществом гражданской авиации. Мы с нетерпением ждем возможности вместе написать следующую главу», — сказал генеральный директор Airbus Гийом Фори. Сравните темпы, 6 - в год С919 и 75 - в месяц А-320. Мать его "Свободный рынок". Не будет у Китая своего самолета пока он в ошейнике и на поводке Запада. По поводу ценообразования: как вам объяснить? Был такой генератор ГС-18 (18 кВт). Он ставился на вертолет Ми-8Т, самолеты Ту-134, Ту-22 и на Т-80 он же стоял, обеспечивая энергетику постоянного тока на танке (на катерах, кораблях и ПЛ информацию не искал). До сего времени ремфонд выпускается. Как вы думаете, после целенаправленного прекращения эксплуатации Ту-134, количество выпускаемых генераторов возросло или уменьшилось? цена генератора возросла или уменьшилась? Вы удивитесь, но изделия самолет МС-21 могут использоваться на вертолетах , катерах, грузовиках... Задача навигации самолета неотличимы от задач навигации катера, автомобиля или баллистической ракеты и решаются они одинаково. Гидравлическое управление плоскостями самолета идентично управлению ПЛ или танка, аналогично можно сказать про энергетику, электропривод, не говоря о радиотехники (навигации, связи, локаторах). МФИ самолета вы не отличите от экранов на банкомате или вашем компе, не говоря уже про провода, выключатели, реле и контакторах. Унификация - называется. Изделия (компоненты) самолета не уникальны, а являются лишь звеньями цепи промышленного производства страны, причем передового, высокоразвитого, маржинального. Поэтому совковый Аэрофлот был прибыльным, а нынешняя ГА и авиационное производство убыточны и требует все больших дотаций.

Я в целом не о том...
Возможно, что в выпуске собственного локализованного самолета мы Китай в конечном итоге и обгоним, возможно, хотя сомневаюсь. Особенно учитывая, что они уже впереди. Героически преодолеем трудности, которые сами себе создали. Да, такое мы умеем, только нахера?
Я про то, что Китай может их в достаточно спокойном темпе производить, имея возможность приобретать самолеты или производить их с использованием импортных комплектующих, до кучи "перенимая" технологии.
А мы практически с 0, похерив наработки союза ставим нереализуемые задачи.
Еще неизвестно насколько там все реально "локализовано", а не притащено огородами через условный Казахстан.

Цитата (акуб @ 29.10.2025 - 07:37)

Цитата А Китай, используя 85% импортных деталей будет делать 200-2000. При такой массовости какое производство будет дешевле, а соответственно на каком буде дешевле летать? Китай уже 4 года делает и пока выпустил 24 самолета с темпом 6 самолетов в год. Чтобы выпустить хотя бы 200 - надо 35 лет и за 17 лет выпустил около 800 А-320 с возрастающим темпом - уже вторую линию сборки сделали Цитата «Мы с радостью приветствуем вторую производственную линию в Тяньцзине как ценное дополнение к нашей глобальной производственной системе. Она обеспечит нас необходимой гибкостью и производственными мощностями, которые помогут нам достичь нашей цели по выпуску 75 самолетов семейства A320 в месяц к 2027 году. С момента выхода Airbus на китайский рынок мы прошли 40-летний путь и установили доверительные партнерские отношения с китайским сообществом гражданской авиации. Мы с нетерпением ждем возможности вместе написать следующую главу», — сказал генеральный директор Airbus Гийом Фори. Сравните темпы, 6 - в год С919 и 75 - в месяц А-320. Мать его "Свободный рынок". Не будет у Китая своего самолета пока он в ошейнике и на поводке Запада. По поводу ценообразования: как вам объяснить? Был такой генератор ГС-18 (18 кВт). Он ставился на вертолет Ми-8Т, самолеты Ту-134, Ту-22 и на Т-80 он же стоял, обеспечивая энергетику постоянного тока на танке (на катерах, кораблях и ПЛ информацию не искал). До сего времени ремфонд выпускается. Как вы думаете, после целенаправленного прекращения эксплуатации Ту-134, количество выпускаемых генераторов возросло или уменьшилось? цена генератора возросла или уменьшилась? Вы удивитесь, но изделия самолет МС-21 могут использоваться на вертолетах , катерах, грузовиках... Задача навигации самолета неотличимы от задач навигации катера, автомобиля или баллистической ракеты и решаются они одинаково. Гидравлическое управление плоскостями самолета идентично управлению ПЛ или танка, аналогично можно сказать про энергетику, электропривод, не говоря о радиотехники (навигации, связи, локаторах). МФИ самолета вы не отличите от экранов на банкомате или вашем компе, не говоря уже про провода, выключатели, реле и контакторах. Унификация - называется. Изделия (компоненты) самолета не уникальны, а являются лишь звеньями цепи промышленного производства страны, причем передового, высокоразвитого, маржинального. Поэтому совковый Аэрофлот был прибыльным, а нынешняя ГА и авиационное производство убыточны и требует все больших дотаций.

Тебе напомнить на каких условиях и зачем (на самом деле) китайцы пустили на свой рынок автомобильные производства западных фирм? И чем это для них по итогу обернулось? Ничему история не учит, особенно когда быстрые барыши глаза застят.

По поводу неуникальных изделий (компонентов)...
Ну если все такое неуникальное и уже где-то используется, что ж из него уже сотню готовых бортов не собрали??? 🤔

Цитата

Хуевый у Запада поводок получается.

Цитата

Особенно учитывая, что они уже впереди.

Цитата

Ну если все такое неуникальное и уже где-то используется, что ж из него уже сотню готовых бортов не собрали???

Хороший поводок, иначе не ответишь на вопрос; почему имея огромный рынок и заказы на сотни самолетов, темп выпуска С909 и С019 по полтора десятка в год? Лепи самолеты как пирожки и греби деньги лопатой.

Пока Китай на многие миллионы покупает авиационную технику у России, а не наоборот.

Нет производственных мощностей. Только сегодня разговаривал - заказали год назад 2 подшипника для ремонта авиационного компонента, оплатили - невозможность поставки из-за госзаказа. 2 подшипника! все похерили, суки.
Мощность - на сегодняшний день производственная линия МС-21 позволяет собирать самолет только с темпом 16 штук в год при наличии всех компонентов. Только дилетанты рассуждают: самолет в неделю - в понедельник начали, в воскресение выкатили готовый самолет. Цикл изготовления самолета от года до двух.
Пардону прошу - 36 самолетов, а не 16 - не туда пальцем попал.
Это сообщение отредактировал акуб - 29 окт 2025 в 13:15

да сколько можно то уже, мне кажется эта история стара как мир или я в чём то ошибаюсь?

Цитата (zonta @ 29.10.2025 - 11:02)

Цитата (акуб @ 29.10.2025 - 07:37) Цитата А Китай, используя 85% импортных деталей будет делать 200-2000. При такой массовости какое производство будет дешевле, а соответственно на каком буде дешевле летать? Китай уже 4 года делает и пока выпустил 24 самолета с темпом 6 самолетов в год. Чтобы выпустить хотя бы 200 - надо 35 лет и за 17 лет выпустил около 800 А-320 с возрастающим темпом - уже вторую линию сборки сделали Цитата «Мы с радостью приветствуем вторую производственную линию в Тяньцзине как ценное дополнение к нашей глобальной производственной системе. Она обеспечит нас необходимой гибкостью и производственными мощностями, которые помогут нам достичь нашей цели по выпуску 75 самолетов семейства A320 в месяц к 2027 году. С момента выхода Airbus на китайский рынок мы прошли 40-летний путь и установили доверительные партнерские отношения с китайским сообществом гражданской авиации. Мы с нетерпением ждем возможности вместе написать следующую главу», — сказал генеральный директор Airbus Гийом Фори. Сравните темпы, 6 - в год С919 и 75 - в месяц А-320. Мать его "Свободный рынок". Не будет у Китая своего самолета пока он в ошейнике и на поводке Запада. По поводу ценообразования: как вам объяснить? Был такой генератор ГС-18 (18 кВт). Он ставился на вертолет Ми-8Т, самолеты Ту-134, Ту-22 и на Т-80 он же стоял, обеспечивая энергетику постоянного тока на танке (на катерах, кораблях и ПЛ информацию не искал). До сего времени ремфонд выпускается. Как вы думаете, после целенаправленного прекращения эксплуатации Ту-134, количество выпускаемых генераторов возросло или уменьшилось? цена генератора возросла или уменьшилась? Вы удивитесь, но изделия самолет МС-21 могут использоваться на вертолетах , катерах, грузовиках... Задача навигации самолета неотличимы от задач навигации катера, автомобиля или баллистической ракеты и решаются они одинаково. Гидравлическое управление плоскостями самолета идентично управлению ПЛ или танка, аналогично можно сказать про энергетику, электропривод, не говоря о радиотехники (навигации, связи, локаторах). МФИ самолета вы не отличите от экранов на банкомате или вашем компе, не говоря уже про провода, выключатели, реле и контакторах. Унификация - называется. Изделия (компоненты) самолета не уникальны, а являются лишь звеньями цепи промышленного производства страны, причем передового, высокоразвитого, маржинального. Поэтому совковый Аэрофлот был прибыльным, а нынешняя ГА и авиационное производство убыточны и требует все больших дотаций. Я в целом не о том... Возможно, что в выпуске собственного локализованного самолета мы Китай в конечном итоге и обгоним, возможно, хотя сомневаюсь. Особенно учитывая, что они уже впереди. Героически преодолеем трудности, которые сами себе создали. Да, такое мы умеем, только нахера? Я про то, что Китай может их в достаточно спокойном темпе производить, имея возможность приобретать самолеты или производить их с использованием импортных комплектующих, до кучи "перенимая" технологии. А мы практически с 0, похерив наработки союза ставим нереализуемые задачи. Еще неизвестно насколько там все реально "локализовано", а не притащено огородами через условный Казахстан.

В каком они "переди" в области локализации самолета? Можно поподробнее с этого места? Ну, чтобы, без голословия примитивного.

Цитата (m0281 @ 29.10.2025 - 15:08)

Цитата (zonta @ 29.10.2025 - 11:02) Цитата (акуб @ 29.10.2025 - 07:37) Цитата А Китай, используя 85% импортных деталей будет делать 200-2000. При такой массовости какое производство будет дешевле, а соответственно на каком буде дешевле летать? Китай уже 4 года делает и пока выпустил 24 самолета с темпом 6 самолетов в год. Чтобы выпустить хотя бы 200 - надо 35 лет и за 17 лет выпустил около 800 А-320 с возрастающим темпом - уже вторую линию сборки сделали Цитата «Мы с радостью приветствуем вторую производственную линию в Тяньцзине как ценное дополнение к нашей глобальной производственной системе. Она обеспечит нас необходимой гибкостью и производственными мощностями, которые помогут нам достичь нашей цели по выпуску 75 самолетов семейства A320 в месяц к 2027 году. С момента выхода Airbus на китайский рынок мы прошли 40-летний путь и установили доверительные партнерские отношения с китайским сообществом гражданской авиации. Мы с нетерпением ждем возможности вместе написать следующую главу», — сказал генеральный директор Airbus Гийом Фори. Сравните темпы, 6 - в год С919 и 75 - в месяц А-320. Мать его "Свободный рынок". Не будет у Китая своего самолета пока он в ошейнике и на поводке Запада. По поводу ценообразования: как вам объяснить? Был такой генератор ГС-18 (18 кВт). Он ставился на вертолет Ми-8Т, самолеты Ту-134, Ту-22 и на Т-80 он же стоял, обеспечивая энергетику постоянного тока на танке (на катерах, кораблях и ПЛ информацию не искал). До сего времени ремфонд выпускается. Как вы думаете, после целенаправленного прекращения эксплуатации Ту-134, количество выпускаемых генераторов возросло или уменьшилось? цена генератора возросла или уменьшилась? Вы удивитесь, но изделия самолет МС-21 могут использоваться на вертолетах , катерах, грузовиках... Задача навигации самолета неотличимы от задач навигации катера, автомобиля или баллистической ракеты и решаются они одинаково. Гидравлическое управление плоскостями самолета идентично управлению ПЛ или танка, аналогично можно сказать про энергетику, электропривод, не говоря о радиотехники (навигации, связи, локаторах). МФИ самолета вы не отличите от экранов на банкомате или вашем компе, не говоря уже про провода, выключатели, реле и контакторах. Унификация - называется. Изделия (компоненты) самолета не уникальны, а являются лишь звеньями цепи промышленного производства страны, причем передового, высокоразвитого, маржинального. Поэтому совковый Аэрофлот был прибыльным, а нынешняя ГА и авиационное производство убыточны и требует все больших дотаций. Я в целом не о том... Возможно, что в выпуске собственного локализованного самолета мы Китай в конечном итоге и обгоним, возможно, хотя сомневаюсь. Особенно учитывая, что они уже впереди. Героически преодолеем трудности, которые сами себе создали. Да, такое мы умеем, только нахера? Я про то, что Китай может их в достаточно спокойном темпе производить, имея возможность приобретать самолеты или производить их с использованием импортных комплектующих, до кучи "перенимая" технологии. А мы практически с 0, похерив наработки союза ставим нереализуемые задачи. Еще неизвестно насколько там все реально "локализовано", а не притащено огородами через условный Казахстан. В каком они "переди" в области локализации самолета? Можно поподробнее с этого места? Ну, чтобы, без голословия примитивного.

Вы паравы, я нет, на счет C919 сделал неправильные выводы.
Что же, надеюсь я успею полетать на собственных локализованых самолетах, да желательно чтобы это было бюджетнее, чем на импортных.

Полностью импортозамещенный самолет МС-21-300 в двухклассной компоновке с 175 пассажирами на борту сможет преодолевать максимальное расстояние в 3830 км, следует из обновленных технических характеристик воздушного судна.

Информация доступна на сайте Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК). Более ранние характеристики предполагали максимальную дальность в пределах 5,1 тыс. км, пишет «Коммерсант».