Дудь про Колыму - разбор Гоблина и Жукова

Цитата (OlegKorney68 @ 1.05.2019 - 20:56)

Цитата (maximus20727 @ 2.05.2019 - 03:18) А глумится Пучков исключительно над недалекими либеральными пропагандистами, стремящимся любой ценой обгадить наше прошлое. Им, либеральным пропагандистам, это очень не нравится. О чём свидетельствуют более 80-ти страниц данной темы. Ближе к делу. 800 тыс. расстрелянных это "обгаживание прошлого"?

Уже 800?

Цитата (Sidorini @ 2.05.2019 - 07:59)

Уже 800?

Больше 800 - это ВСЕГО. Ежовский террор около 680 тысяч.

Цитата (OlegKorney68 @ 2.05.2019 - 11:27)

Цитата (lukaM @ 2.05.2019 - 06:24) oldcrazydad, Ваша задача была доказать рентабельность советской золотодобывающей промышленности в районах крайнего Севера. Зачем Вы рассказываете историю, вы не понимаете значение термина "рентабельность"? Кстати, в той системе золото могло быть рентабельным, т.к. труд з/к нихрена не стоил и затраты считались исключительно на пайку, кайло и фуфайку. Ну еще охрана всего этого мероприятия.

Не смешно.
Первое. Чтобы жульё не разбежалось их нужно охранять. Чтобы охрану не перебили их нужно: прислать много, хорошо одеть, хорошо кормить. Причём это затраты полностью непроизводственные, при работе вольнонаемных их не будет в себестоимости.
Дальше. Жулики есть будут в точности так же, одеть их нужно будет так же хорошо, иначе тупо перемрут. Причём вольных ты будешь кормить в счёт их же зарплаты.
Так как труд подневольный, нормы выработки будут ниже.
С точки зрения государства есть определенная выгода: или они просто сидят и ничего не делают, или производят продукцию. Но в том же лагере охраны, а следовательно затрат на неё, нужно в разы меньше, а производство можно и в самом лагере организовать.
И зарплата у жуликов была. Пусть меньше, но была.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Цитата (OlegKorney68 @ 1.05.2019 - 20:45)

За 1930—1953 годы в местах лишения свободы (лагеря, колонии и тюрьмы) умерло около 1,8 млн. заключенных, из них почти 1,2 млн. — в лагерях и свыше 0,6 млн. — в колониях и тюрьмах*. Эти подсчёты не оценочные, а основаны на документах. "

На свободе за эти годы умерло значительно больше

Цитата (Vista17 @ 2.05.2019 - 08:01)

Первое. Чтобы жульё не разбежалось их нужно охранять. Чтобы охрану не перебили их нужно: прислать много, хорошо одеть, хорошо кормить. Причём это затраты полностью непроизводственные, при работе вольнонаемных их не будет в себестоимости. Дальше. Жулики есть будут в точности так же, одеть их нужно будет так же хорошо, иначе тупо перемрут. Причём вольных ты будешь кормить в счёт их же зарплаты.

Нормы довольствия охраны и з/к были различные. Объяснять у кого больше?

...

Цитата (OlegKorney68 @ 2.05.2019 - 12:03)

Цитата (Vista17 @ 2.05.2019 - 08:01) Первое.  Чтобы жульё не разбежалось их нужно охранять.  Чтобы охрану не перебили их нужно: прислать много,  хорошо одеть,  хорошо кормить.  Причём это затраты полностью непроизводственные,  при работе вольнонаемных их не будет в себестоимости. Дальше.  Жулики есть будут в точности так же,  одеть их нужно будет так же хорошо,  иначе тупо перемрут. Причём вольных ты будешь кормить в счёт их же зарплаты. Нормы довольствия охраны и з/к были различные. Объяснять у кого больше?

Я конечно тебе верил бы, но, к твоему сожалению, 2 сезона на прииске отработал. И знаю как кормят при физической работе на морозе. Естественно что конвоира тоже нужно кормить усиленно, он не двигается. Но разница не в разы.
Ну и спасибо что сам подтверждаешь что непроизводственные затраты очень большие в этом случае.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

OlegKorney68,
> Кстати, в той системе золото могло быть рентабельным

Мне просто интересно было как этот кремлебот выкручиваться будет.

А ключевое слово здесь "в той системе". В ней одни расходы дотировались
другими, что угодно можно было сделать искуственно рентабельным. Даже города
на вечной мерзлоте. Но недолго.

Цитата (Sidorini @ 2.05.2019 - 08:02)

Цитата (OlegKorney68 @ 1.05.2019 - 20:45) За 1930—1953 годы в местах лишения свободы (лагеря, колонии и тюрьмы) умерло около 1,8 млн. заключенных, из них почти 1,2 млн. — в лагерях и свыше 0,6 млн. — в колониях и тюрьмах*. Эти подсчёты не оценочные, а основаны на документах. " На свободе за эти годы умерло значительно больше

так это положительное в правлении сталина?
епаааать

Одни блогеры сделать разбор видео другой блогера
Делать им всем нехуй

Цитата (OlegKorney68 @ 2.05.2019 - 07:45)

Цитата (OlegKorney68 @ 2.05.2019 - 07:31) Цитата (maximus20727 @ 2.05.2019 - 03:01) Цитата (AquaRobot @ 2.05.2019 - 02:51) И вы узнав, что не десятки миллионов расстреляли, а "всего лишь" 700 тысяч, ну и в лагерях там ещё "малость", "всего" 1,7 миллиона загнулось, вы уверовали в божественную сущность Вождя? Для начала следует дать оценку тем, кто писал про 10 миллионов умученных лично Сталиным. А потом, определив их как людей, не заслуживающих никакого доверия, с этих же позиций рассмотреть и прочие их утверждения. Хоть про 10 миллионов, хоть про 1,7. Вернемся к Земскову. С десятками миллионов вопрос закрыт? Возвращаемся в реал. Расстреляно более 800 тысяч, из них около 700 тысяч в годы большого террора 37-38 г.г. Плюс (опять Земсков): "Детальное же изучение статистической отчётности о смертности заключённых даёт иную картину. За 1930—1953 годы в местах лишения свободы (лагеря, колонии и тюрьмы) умерло около 1,8 млн. заключенных, из них почти 1,2 млн. — в лагерях и свыше 0,6 млн. — в колониях и тюрьмах*. Эти подсчёты не оценочные, а основаны на документах. " Вот именно на этом водоразделе и идет дискуссия со сталинистами. Это не просто много, а дохерища по любым критериям. Аналогов в мире, кроме нацистского террора и экспериментов Пол Пота просто нет. И глумление над этими цифрами ничего, кроме омерзения, вызывать не может.

Стоп, 2кк погибло в тюрьмах, лагерях + расстрелы(которых вроде то 660к, то вот вы говорите 800к)?

Цитата (Vista17 @ 2.05.2019 - 13:38)

Цитата (OlegKorney68 @ 2.05.2019 - 12:03) Цитата (Vista17 @ 2.05.2019 - 08:01) Первое.  Чтобы жульё не разбежалось их нужно охранять.  Чтобы охрану не перебили их нужно: прислать много,  хорошо одеть,  хорошо кормить.  Причём это затраты полностью непроизводственные,  при работе вольнонаемных их не будет в себестоимости. Дальше.  Жулики есть будут в точности так же,  одеть их нужно будет так же хорошо,  иначе тупо перемрут. Причём вольных ты будешь кормить в счёт их же зарплаты. Нормы довольствия охраны и з/к были различные. Объяснять у кого больше? Я конечно тебе верил бы, но, к твоему сожалению, 2 сезона на прииске отработал. И знаю как кормят при физической работе на морозе. Естественно что конвоира тоже нужно кормить усиленно, он не двигается. Но разница не в разы. Ну и спасибо что сам подтверждаешь что непроизводственные затраты очень большие в этом случае. Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

А чего вы на прииске делали на морозе? Нет я не работал на приисках но бывал часто, и даже зимой. У сторожа соляру на спирт менял.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 2 мая 2019 г. в 09:10

Вот еще от Семина смачный пинок Дудьке

Цитата (jQuery @ 2.05.2019 - 08:54)

Вот еще от Семина смачный пинок Дудьке

Он кстати на голову выше, чем у Гоблина, там идёт разоблачение "специалистов" дудя, которые рубят "правду матку".

Цитата (tomokisamaz @ 2.05.2019 - 08:53)

Стоп, 2кк погибло в тюрьмах, лагерях + расстрелы(которых вроде то 660к, то вот вы говорите 800к)?

680 тысяч это только за два года Большого террора 37-38 г.г.. 800 тыс. общая цифра. Я приводил таблицу составленную Земсковым по годам. Еще раз:

Цитата (OlegKorney68 @ 2.05.2019 - 09:04)

680 тысяч это только за два года Большого террора 37-38 г.г.. 800 тыс. общая цифра. Я приводил таблицу составленную Земсковым по годам.

Порядок цифр у историков уже устоялся и с этим нехрен спорить. Есть цифры повыше (Кокурин говорит о 770 тыс при Ежове и всего под 900 тыс. к ВМН). Но порядок везде одинаковый. Связано с особенностью учета и по какому ведомству проводилось.

Цитата (tomokisamaz @ 2.05.2019 - 08:58)

Он кстати на голову выше, чем у Гоблина, там идёт разоблачение "специалистов" дудя, которые рубят "правду матку".

На какую "голову"? Семин не дает ни одной цифры и с данными Дудя не спорит (а можно). Весь ролик это обсирание личностей, что в ролике Дудя. Это не полемика, а ХЗ что.

Цитата (lukaM @ 2.05.2019 - 12:39)

OlegKorney68, > Кстати, в той системе золото могло быть рентабельным Мне просто интересно было как этот кремлебот выкручиваться будет. А ключевое слово здесь "в той системе". В ней одни расходы дотировались другими, что угодно можно было сделать искуственно рентабельным. Даже города на вечной мерзлоте. Но недолго.

Зато в этой системе что ни коснись - всё рентабельно.
Естественно, ведь проклятый тиран даже электричество на прииска тащил, а я в 1999 без света 8 месяцев работал.
Семин цифры привёл, сейчас на освоеннной Колыме правительство разрешает дожить и сдохнуть 144 тысяче человек, а в 1959 там жило 199 тысяч. То есть даже готовым не умеем пользоваться.
А сколько содержание на Колыме? Любые разговоры про рентабельность золотодобычи должны начинаться именно с этого.
А так да, не рентабельно.
Ведь прежде чем хорошо заработать нужно хорошо вложиться. А это значит что лишний раз Сулейманов в Монако Канделаки на феррари не прокатит. Пока его несталинские нерабы в Полюсе обрабатывают.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Цитата (НемАсквич @ 2.05.2019 - 12:53)

Цитата (Vista17 @ 2.05.2019 - 13:38) Цитата (OlegKorney68 @ 2.05.2019 - 12:03) Цитата (Vista17 @ 2.05.2019 - 08:01) Первое.  Чтобы жульё не разбежалось их нужно охранять.  Чтобы охрану не перебили их нужно: прислать много,  хорошо одеть,  хорошо кормить.  Причём это затраты полностью непроизводственные,  при работе вольнонаемных их не будет в себестоимости. Дальше.  Жулики есть будут в точности так же,  одеть их нужно будет так же хорошо,  иначе тупо перемрут. Причём вольных ты будешь кормить в счёт их же зарплаты. Нормы довольствия охраны и з/к были различные. Объяснять у кого больше? Я конечно тебе верил бы, но, к твоему сожалению, 2 сезона на прииске отработал. И знаю как кормят при физической работе на морозе. Естественно что конвоира тоже нужно кормить усиленно, он не двигается. Но разница не в разы. Ну и спасибо что сам подтверждаешь что непроизводственные затраты очень большие в этом случае. Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем! А чего вы на прииске делали на морозе? Нет я не работал на приисках но бывал часто, и даже зимой. У сторожа соляру на спирт менял.

Сейчас например вполне себе зимой вскрышу делают.
Я не думаю, что жуликов на зиму в отпуск на материк отправляли. Уверен что занятие им находили.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Цитата (OlegKorney68 @ 2.05.2019 - 07:57)

Цитата (MimM @ 1.05.2019 - 23:37) вот и Константин высказался ... Асилил 10 минут. Основной прием: "А ты кто такой?". Касается всех: Дудя и любых лиц, кто у него на видео. Нормального анализа нет.

в этом и проблема ,мы судим о том чего не знаем . Мысль цельная и не посмотрев всего видео ,высказывать свое мнение , это показать свою глупость ...

Цитата (OlegKorney68 @ 2.05.2019 - 13:12)

Цитата (tomokisamaz @ 2.05.2019 - 08:58) Он кстати на голову выше, чем у Гоблина, там идёт разоблачение "специалистов" дудя, которые рубят "правду матку". На какую "голову"? Семин не дает ни одной цифры и с данными Дудя не спорит (а можно). Весь ролик это обсирание личностей, что в ролике Дудя. Это не полемика, а ХЗ что.

Семин, как обычно, всё рассматривает с позиций разных классов.
И, как обычно, прав на 100 %
Ролик Дудю и текст к ролику написали и отредактировали господа буржуи. И те, кто тут за него жопу рвёт, автоматически встаёт на их позицию.
Дудь получил за это деньги, а в теме его сторонники стараются за идею.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Цитата (MimM @ 2.05.2019 - 09:21)

в этом и проблема ,мы судим о том чего не знаем . Мысль цельная и не посмотрев всего видео ,высказывать свое мнение , это показать свою глупость ...

Укажите таймер и основную мысль ролика. С лозунгом "Мы "Спартак", а вы гавно!" я дискутировать не намерен.

Цитата (Vista17 @ 2.05.2019 - 09:26)

Цитата (OlegKorney68 @ 2.05.2019 - 13:12) Цитата (tomokisamaz @ 2.05.2019 - 08:58) Он кстати на голову выше, чем у Гоблина, там идёт разоблачение "специалистов" дудя, которые рубят "правду матку". На какую "голову"? Семин не дает ни одной цифры и с данными Дудя не спорит (а можно). Весь ролик это обсирание личностей, что в ролике Дудя. Это не полемика, а ХЗ что. Семин, как обычно, всё рассматривает с позиций разных классов. И, как обычно, прав на 100 % Ролик Дудю и текст к ролику написали и отредактировали господа буржуи. И те, кто тут за него жопу рвёт, автоматически встаёт на их позицию. Дудь получил за это деньги, а в теме его сторонники стараются за идею. Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Ну опять демагогия. Нужен, фактаж, а не набросы кому там за что приплатили.

Цитата (OlegKorney68 @ 2.05.2019 - 13:29)

Отлично. Тогда пусть так будет.
Дудь выступил на стороне правящего класса, коим сейчас является буржуазия.


Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Цитата (waymark @ 2.05.2019 - 01:25)

Цитата (maximus20727 @ 2.05.2019 - 01:06) У дешевых либеральных пропагандонов всегда проблемы начинается, когда до фактов доходит. перечислите факты, которые вы приводили в теме и которые опровергали бы то, что было в фильме дудя. тут все ровно наоборот, вам предоставляют факты сталинской эпохи с часто архивными подтверждениями, а с вашей стороны общие слова, эмоции, оскорбления, демагогия. меня особенно забавляет, что вы (не вы лично) себя при этом считаете объективным.

Тебе никто вообще ничего не должен. Ты сам как вопросы задают хватаешь имперский флаг и в кусты бежишь.