Знают ли депутаты, что значит "ключи шифрования", которые они требуют от Telegram?

Пилять а у мммменя и замков нет. Двери граблями подпираю.

Цитата (platonmsk @ 10.04.2018 - 16:54)

Цитата (MAPT @ 10.04.2018 - 16:44) Цитата (AlexS32 @ 10.04.2018 - 16:26) Т.е. вы сейчас утверждаете, что ФСБ подозревала, что теракт будет? Ты, возможно, не поверишь, но огромное количество терактов сорвались именно потому что у ФСБ возникли подозрения о возможности теракта и они в ходе оперативной деятельности эту попыткку предотвратили. И таки знать, например, где планируют заложить бомбу жизненно важно. И пресловутое место закладки вполне может всплыть в перехваченном ФСБ сообщении. Огромное? Предотвращено 18 терактов за 2017 год. И три было совершено. Пострадало порядка 100 человек, погибло 16. Это не огромное число. В автомобильных авариях погибло порядка 19000 человек. Это огромное число. Это я не передёргиваю. Это я говорю о том, что картинная игра на публику не всегда эффективна. Особенно когда публика умеет думать.

А тебе что и этих 16 погибших не жалко?

Цитата (platonmsk @ 10.04.2018 - 16:54)

Огромное? 17 за 2017 год. И три было совершено. Пострадало порядка 100 человек, погибло 16. Это не огромное число.

17 терактов не было совершено, но информация об этом смогла просочиться в прессу. Это не даёт представления об общем количестве предотвращённых терактов от слова "совсем".
Это называется систематическая ошибка выжившего.
Греческому философу Диагору, прозванному Безбожником, показали изображения людей, которые молились богам и спаслись при кораблекрушении. Подразумевалось, что молитва спасает от гибели. Диагор спросил: "А где же изображения тех, кто молился, но все-таки утонул?"
Это сообщение отредактировал elPHOBOS - 10 апр 2018 в 17:00

Цитата (MAPT @ 10.04.2018 - 16:44)

Цитата (AlexS32 @ 10.04.2018 - 16:26) Т.е. вы сейчас утверждаете, что ФСБ подозревала, что теракт будет? Ты, возможно, не поверишь, но огромное количество терактов сорвались именно потому что у ФСБ возникли подозрения о возможности теракта и они в ходе оперативной деятельности эту попыткку предотвратили. И таки знать, например, где планируют заложить бомбу жизненно важно. И пресловутое место закладки вполне может всплыть в перехваченном ФСБ сообщении.

Я то как раз верю. И не могу понять логики: наличие ключей помогло бы прочитать переписку только при судебном решении, т.е. наличии обоснованного подозрения. Более того не просто подозрения, а конкретных лиц - ведь надо знать чьи сооьщения читать, не так ли? Соответственно, раз такое подозрение было, то как же террористам удалось создать и установить бомбу? Получается что вся антитеррористическая система строится на вере, что кто-нибудь напишет "Абдула, такого-то числа, там-то и там-то" ?

Цитата (AlexS32 @ 10.04.2018 - 16:59)

Я то как раз верю. И не могу понять логики: наличие ключей помогло бы прочитать переписку только при судебном решении, т.е. наличии обоснованного подозрения. Более того не просто подозрения, а конкретных лиц - ведь надо знать чьи сооьщения читать, не так ли? Соответственно, раз такое подозрение было, то как же террористам удалось создать и установить бомбу? Получается что вся антитеррористическая система строится на вере, что кто-нибудь напишет "Абдула, такого-то числа, там-то и там-то" ?

Да это абсурд полный, полная бессмыслица. Складывается впечатление, что цель просто без суда и следствия читать кого надо и терроризм тут на третьих ролях вообще.
Это сообщение отредактировал TDS - 10 апр 2018 в 17:03

Цитата (AlexS32 @ 10.04.2018 - 16:59)

Я то как раз верю. И не могу понять логики: наличие ключей помогло бы прочитать переписку только при судебном решении, т.е. наличии обоснованного подозрения. Более того не просто подозрения, а конкретных лиц - ведь надо знать чьи сооьщения читать, не так ли? Соответственно, раз такое подозрение было, то как же террористам удалось создать и установить бомбу? Получается что вся антитеррористическая система строится на вере, что кто-нибудь напишет "Абдула, такого-то числа, там-то и там-то" ?

В общем случае так и делается.
В любой стране мира есть граждане, которые находятся в "особом списке" спецслужб как люди, склонные к экстремизму либо замеченные в контакте с ранее высланными или осуждёнными преступниками.
Именно на их контакты ставится круглосуточная прослушка и производится перехват всей информации, которой они могут обмениваться.
Это сообщение отредактировал elPHOBOS - 10 апр 2018 в 17:03

Цитата (elPHOBOS @ 10.04.2018 - 20:56)

Цитата (StalinS @ 10.04.2018 - 16:46) Тяжело наверное таким тупым живётся? Теперь сбегай, глянь свою же ссылку на письмо и попробуй там найти ООО "ТЕЛЕГРАФ" Не найдешь - буду считать тебя пиздаболом. Никто никогда в здравом уме и трезвой памяти письма на имя генерального директора не шлёт в филиалы и обособленные подразделения, всегда шлют по фактическому месту нахождения директора. Ты либо неумелый тролль, либо реально дурак. Либо втихую от папки доступом к аккаунту завладел.

Да неужели? Прям не шлют? Дружок, ты всё тупее и тупее "аргументы" приводишь.
Запоминай: Шлют письма именно в российские представительства (именно для этого и открываются представительства в юрисдикции страны присутствия) и в филиалы на местах. А уже сами представительства имеют возможность спросить разрешение у головного офиса, либо действовать на своё усмотрение в рамках политики компании.

Цитата (StalinS @ 10.04.2018 - 17:03)

Да неужели? Прям не шлют? Дружок, ты всё тупее и тупее "аргументы" приводишь. Запоминай: Шлют письма именно в российские представительства (именно для этого и открываются представительства в юрисдикции страны присутствия) и в филиалы на местах. А уже сами представительства имеют возможность спросить разрешение у головного офиса, либо действовать на своё усмотрение в рамках политики компании.

Верни папе аккаунт. Этот детский лепет или неумелый троллинг начинает раздражать.

Цитата (elPHOBOS @ 10.04.2018 - 21:03)

В общем случае так и делается. В любой стране мира есть граждане, которые находятся в "особом списке" спецслужб как люди, склонные к экстремизму либо замеченные в контакте с ранее высланными или осуждёнными преступниками. Именно на их контакты ставится круглосуточная прослушка и производится перехват всей информации, которой они могут обмениваться.

Ну и как? Почему же не прослушивали и не следили за исполнителем, при этом точно зная, что его выгнали из Турции за связи с ИГИЛ?
Что же хваленые спецслужбы допустили то терракт?

Цитата (PaSquirrel @ 10.04.2018 - 18:54)

Цитата (williz @ 10.04.2018 - 16:49) Цитата (PaSquirrel @ 10.04.2018 - 16:13) Цитата (RegionZemlya @ 10.04.2018 - 14:05) Вот пох что это значит. ФСБ должен мочь знать переписку потенциальных террористов. Всё остальное тухлые отмазки и демагогии ибо то. что один сделал другой завсегда поломать способен. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. 2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения. а вот в рамках судебного решения - изымайте телефон и читайте хоть черта лысого. С точки зрения безопасности для населения предпочтительнее почитать переписку в момент, когда тело еще в процессе подготовки гадости, и сразу определиться что делать: пристрелить при задержании, как полностью отмороженного или дать посидеть пару лет, если тело подает надежды на выздоровление. с точки зрения безопасности тело надо задержать и провести допрос с пристрастием. А с учетом практики посадки за репосты и лайки - ну его нахуй, показывать свою переписку органам, я в душе не ебу, какой ебанутый закон примут завтра.

Попробуй задержи тело, которое "готово к встрече"
типа тук тук здрасьте, разрешите вас задержать и допросить?
даже если тело во все стороны палит из всех стволов?
лучше об таком поведении сразу знать и стрельнуть "шмелем" в сарайку после пары выстрелов с той стороны.

А репосты-лайки - чисто публичные порки, чтобы не попавшие под раздачу малолетние (и не только) дебилы учились фильтровать базар. А то отвыкли от ответственности за хрень, которую пишут. Или считают, что им можно всё.

Цитата (williz @ 10.04.2018 - 17:06)

А репосты-лайки - чисто публичные порки, чтобы не попавшие под раздачу малолетние (и не только) дебилы учились фильтровать базар. А то отвыкли от ответственности за хрень, которую пишут. Или считают, что им можно всё.

Всегда нужно думать на шаг вперед, завтра, допустим, эти "малолетние дебилы" приходят к власти и судят тебя за этот пост, как тебе ситуация?

Цитата (williz @ 10.04.2018 - 17:06)

Цитата (PaSquirrel @ 10.04.2018 - 18:54) Цитата (williz @ 10.04.2018 - 16:49) Цитата (PaSquirrel @ 10.04.2018 - 16:13) Цитата (RegionZemlya @ 10.04.2018 - 14:05) Вот пох что это значит. ФСБ должен мочь знать переписку потенциальных террористов. Всё остальное тухлые отмазки и демагогии ибо то. что один сделал другой завсегда поломать способен. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. 2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения. а вот в рамках судебного решения - изымайте телефон и читайте хоть черта лысого. С точки зрения безопасности для населения предпочтительнее почитать переписку в момент, когда тело еще в процессе подготовки гадости, и сразу определиться что делать: пристрелить при задержании, как полностью отмороженного или дать посидеть пару лет, если тело подает надежды на выздоровление. с точки зрения безопасности тело надо задержать и провести допрос с пристрастием. А с учетом практики посадки за репосты и лайки - ну его нахуй, показывать свою переписку органам, я в душе не ебу, какой ебанутый закон примут завтра. Попробуй задержи тело, которое "готово к встрече" типа тук тук здрасьте, разрешите вас задержать и допросить? даже если тело во все стороны палит из всех стволов? лучше об таком поведении сразу знать и стрельнуть "шмелем" в сарайку после пары выстрелов с той стороны. А репосты-лайки - чисто публичные порки, чтобы не попавшие под раздачу малолетние (и не только) дебилы учились фильтровать базар. А то отвыкли от ответственности за хрень, которую пишут. Или считают, что им можно всё.

так для этого ФСБ и получает деньги, прослушка, изучение или теперь телеграм - единственный способ слежки?

Да мне похер - порка это или нет, вполне реально под такое попасть, так что ну на хер.

Цитата (elPHOBOS @ 10.04.2018 - 17:03)

Цитата (AlexS32 @ 10.04.2018 - 16:59) Я то как раз верю. И не могу понять логики: наличие ключей помогло бы прочитать переписку только при судебном решении, т.е. наличии обоснованного подозрения. Более того не просто подозрения, а конкретных лиц - ведь надо знать чьи сооьщения читать, не так ли? Соответственно, раз такое подозрение было, то как же террористам удалось создать и установить бомбу? Получается что вся антитеррористическая система строится на вере, что кто-нибудь напишет "Абдула, такого-то числа, там-то и там-то" ? В общем случае так и делается. В любой стране мира есть граждане, которые находятся в "особом списке" спецслужб как люди, склонные к экстремизму либо замеченные в контакте с ранее высланными или осуждёнными преступниками. Именно на их контакты ставится круглосуточная прослушка и производится перехват всей информации, которой они могут обмениваться.

Замечательно - я не сомневаюсь, что при обоснованных причинах и судебное решение получить не проблема. И это будет соответствовать Конституции. Но на основании чего требовать все ключи?

вот такие вот старики, старухи и мудаки на должностях по блату пытаются взять под контроль интернет. еще и законы пишут

"он нам и нахуй не нужон интернет вам" ©

Дебилы. Шифрование с открытым ключом, ключи им подавай... Открытые ключи для каждой сессии заново создаются. Идиоты, реально.

Цитата (TDS @ 10.04.2018 - 19:08)

Цитата (williz @ 10.04.2018 - 17:06) А репосты-лайки - чисто публичные порки, чтобы не попавшие под раздачу малолетние (и не только) дебилы учились фильтровать базар. А то отвыкли от ответственности за хрень, которую пишут. Или считают, что им можно всё. Всегда нужно думать на шаг вперед, завтра, допустим, эти "малолетние дебилы" приходят к власти и судят тебя за этот пост, как тебе ситуация?

Это шаг вникуда. "малолетние дебилы" к власти не придут.

Че вы хотите? Да пошли вы в жопу, у нас указание.

Цитата (RegionZemlya @ 10.04.2018 - 14:05)

Вот пох что это значит. ФСБ должен мочь знать переписку потенциальных террористов. Всё остальное тухлые отмазки и демагогии ибо то. что один сделал другой завсегда поломать способен.

И для этого уважаемому фсб должны слить все ключи пользователей, со всего мира? Мир не одобрит что одна гордая страна станет читать всю переписку.

Цитата (Veles72 @ 10.04.2018 - 14:02)

Цитата (Shum @ 10.04.2018 - 14:01) Veles72 Не первый же канал смотреть в таком вопросе) а брехливые британцы - верх объективности мля

Я и не думал, что у вас в "Думе" и правительстве столько британцев!
Теперь-то я точно уверен, что именно они Скрипалей травили, гады!!!
Ну и всех прочих, - по списку.
Вот, она, горькая ватная Правда!!!

Это сообщение отредактировал neruss - 10 апр 2018 в 17:28

«В Telegram есть два вида чатов: облачные и так называемые секретные. В секретных используется шифрование end-to-end, то есть сообщение шифруется на телефоне отправителя, а расшифровывается только у получателя, так что Telegram не видит содержимое сообщения, только метаданные (кто кому и когда написал и примерный объём текста). Это более надёжно, но реализация в Telegram не очень удобна, секретные чаты доступны только с одного устройства, и поэтому ими практически никто не пользуется», — сказал он.

Как пояснил Розенберг, все остальные чаты облачные — это обычные личные сообщения, а также все группы, супергруппы и каналы, и ключи от них у Telegram есть. Сообщения в облачных чатах шифруются на телефоне, передаются с помощью протокола MTProto на серверы мессенджера, где расшифровываются и сохраняются. В целом хранение таких чатов аналогично хранению сообщений во «ВКонтакте».

«И если в прошлом году Павел умело манипулировал фактами, всякий раз заявляя, что требования ФСБ технически невыполнимы, потому что ключей от секретных чатов у мессенджера нет (хотя ими почти никто не пользуется, и ФСБ в запросе о них ничего не спрашивало), то в последнем письме Роскомнадзору от юристов «Агоры», представляющей интересы Telegram в суде, лукавство вышло на новый уровень, поскольку у неподготовленных читателей создаётся впечатление, будто у Telegram нет доступа и к содержимому облачных чатов. Гораздо честнее по отношению к пользователям было бы затратить усилия и сделать шифрование end-to-end во всех облачных чатах. Или хотя бы честно рассказывать, что и как работает и что у разработчиков Telegram доступ к сообщениям есть или технически возможен», — отметил он.

Цитата (PaSquirrel @ 10.04.2018 - 19:10)

Цитата (williz @ 10.04.2018 - 17:06) Попробуй задержи тело, которое "готово к встрече" типа тук тук здрасьте, разрешите вас задержать и допросить? даже если тело во все стороны палит из всех стволов? лучше об таком поведении сразу знать и стрельнуть "шмелем" в сарайку после пары выстрелов с той стороны. А репосты-лайки - чисто публичные порки, чтобы не попавшие под раздачу малолетние (и не только) дебилы учились фильтровать базар. А то отвыкли от ответственности за хрень, которую пишут. Или считают, что им можно всё. так для этого ФСБ и получает деньги, прослушка, изучение или теперь телеграм - единственный способ слежки? Да мне похер - порка это или нет, вполне реально под такое попасть, так что ну на хер.

Способов получения информации при проведении оперативно-розыскных мероприятий множество и добавление еще одного канала получения информации расширяет эти мозможности.
Соответственно, неподконтрольный канал комминикации усложняет эти мероприятия.

Цитата (Swayvil @ 10.04.2018 - 17:20)

Дебилы. Шифрование с открытым ключом, ключи им подавай... Открытые ключи для каждой сессии заново создаются. Идиоты, реально.

Если говорить объективно то идиоты в телеграмме - решившись стать распространителем информации в России они сразу оказались именно быть обязанными предоставлять все что у них просят в России же. И технические проблемы - это их головная боль.
Вопрос то в другом - на сколько конституционно само требование иметь доступ к частной переписке без решения суда.

Цитата (Jus @ 10.04.2018 - 13:57)

Попросили депутатов объяснить простым языком, что такое "ключи шифрования", которые они требуют от "Телеграма". Вышло грустно и смешно... как обычно, впрочем

ха, тоже мне проблема. вот же они!

Цитата (broveymimo @ 10.04.2018 - 16:59)

Цитата (platonmsk @ 10.04.2018 - 16:54) Цитата (MAPT @ 10.04.2018 - 16:44) Цитата (AlexS32 @ 10.04.2018 - 16:26) Т.е. вы сейчас утверждаете, что ФСБ подозревала, что теракт будет? Ты, возможно, не поверишь, но огромное количество терактов сорвались именно потому что у ФСБ возникли подозрения о возможности теракта и они в ходе оперативной деятельности эту попыткку предотвратили. И таки знать, например, где планируют заложить бомбу жизненно важно. И пресловутое место закладки вполне может всплыть в перехваченном ФСБ сообщении. Огромное? Предотвращено 18 терактов за 2017 год. И три было совершено. Пострадало порядка 100 человек, погибло 16. Это не огромное число. В автомобильных авариях погибло порядка 19000 человек. Это огромное число. Это я не передёргиваю. Это я говорю о том, что картинная игра на публику не всегда эффективна. Особенно когда публика умеет думать. А тебе что и этих 16 погибших не жалко?

А тебе на 19000 (Ещё раз - Девятнадцать тысяч) наплевать?
Это в 1187,5 раз больше погибших людей. Хотя мне что 16, что 19000, всё едино. Это люди, которые погибли в какой-то степени из-за нежелания государством выполнять свою работу.

И да 19000 погибших на дорогах, действительно большая проблема, требующая решения. Причём для этого нужно строить современные дороги, освещать их, ставить отбойники на разделительных. Заниматься обучением водителей нужно. Короче, долго, дорого, затратно. Работать нужно.

А тут мы достаём кролика из рукава - террористы. Их пара тройка сотен, ну может тысяч на всю страну. Но мы их трогать не будем. Мы раздуем террористическую угрозу. Мы ограничим права населения при перемещении самолётами и поездами. Мы введём законы, запрещающие собираться толпами больше трёх человек. Мы дадим банкам право свободно распоряжаться деньгами клиентов в рамках 115-ФЗ. А подо всё вот это мы выбьем бабла на борьбу с терроризмом. И можно не работать.

тут всё понятно с ключами и тем что заложено в программе. Но по факту ФСБ требует дать возможность читать переписки и это можно сделать, изменив программу до примитивного уровня. А создатели программ не хотят менять, т.к. тогда и смысла в программе не будет.
Проблема в том, что кто-то на стороне законодателей или ФСБ очень сильно "тормозит" и долго жует сопли(может специально) пытаясь добиться невозможного. Если у них есть мозги, то они сразу должны были пытаться заблокировать все мессенджеры на территории России, только это вряд ли возможно, если даже сайты остаются в доступе.
Т.е. они просто пытаются запугать, чтобы тот же Дуров придумал как "незаметно" наебать пользователей, убив свою программу, сделав другую, примитивную.