Почему горят "негорючие" вентфасады, на видео - почему так происходит

И главное от этого утепления толку для жильцов ноль,когда начинают утеплять говорят,что мы будем экономить энергию и меньше платить,в реале мы стали платить больше,а управляющие компании стали еще больше получать,сделав ремонт за счет города,а теперь уже и за счет граждан...да и теплее от них не становится зимой,че там этот слой стекло\мин\ваты утепляет снаружи,да ноль целых одну десятую ,разве что швы закрывает)

Цитата (Estonets @ 19.06.2015 - 17:13)

Цитата (Урхан @ 19.06.2015 - 17:07) Бред полнейший !!!. Занимаюсь профессионально фасадами с 1998 г. Факт есть - фасады горят? Фасады горят. А болтать можешь сколько угодно, руками махать, за грудки хватать и всем втирать, что ничего не горит. Поэтому вопросов нет к тому, кто врёт. Смысл спрашивать, чтобы услышать вот эту чушь? Не горит? Горит! Что ещё скажешь? ВЕНТФАСАДЫ ГОРЯТ! Или все эти кадры - чисто мультики детские по-приколу нарисованные?

Так и машины горят и корабли...Дальше будем дискутировать ? Хочешь -не хочешь а дома будут утеплять и в дальнейшем. Я сам живу в утепленной мной многоэтажке. Я просто знаю КАК и ЧЕМ она утеплена и спокое за свою семью и жильцов моего дома.

Цитата (zloiMOZG @ 19.06.2015 - 17:09)

Цитата (hodezh @ 19.06.2015 - 16:32) Я сам занимаюсь вентфасадами уже около 10 лет. Горят фасады из композитных листов (облицовка) - т.к. там используется синтетическое наполнение между 2 алюминиевыми листами. Причем разрешены на применение композиты толщиной не ниже 5 мм имеющие Техническое Свидетельство, перед получением ТС они все проходят прожиг. Но так говорят поставщики - на самом деле все композиты горят. Причем если добавлен антипирен - то принагревании выделяется ядовитая смесь, которая в 80% приводит к летальному исходу. Сейчас делают на подсистеме из алюминия (пожар в Грозном и Красноярске). Системы тоже все прожигают. НО.... На испытания высылают элементы и металла который прописан в СНиП и когда получают разрешение используют дешевый металл. При пожаре в Красноярске - использовался алюминий - дешевый, после экспертизы оказалось что температура плавления используемого алюминия 330С а температура пожара - около 700С. Если использовать нормальный алюминий цена скакнет сразу в 4 раза. Мы используем либо оцинковку либо нержавейку. Теплоизоляция не горит - тем более минераловатная. Про утеплитель согласен. Ни минвата ни стекловата гореть не могут, так как технология производсва у них одна, расплавление стеклка или породы какой либо, потом машина, похожая на ту, что делает сахарную вату, формирует мин или стеловату. По поводу олицовочных панелей согласен. Очень часто это просто полиэтилен или подобный дешёвый пластик, закатанный между 2мя листами алюминия. Но меня очень сильно напрягла эта фарза: Цитата после экспертизы оказалось что температура плавления используемого алюминия 330С Я не знаю ни одного сплава алюминия (если вы знаете, прошу расскажите), с такой температурой плавления. 330 градусов - температура плавления свинца. Но я очень не уверен, что из него что то делалось...

После пожара в Красноярске знакомых попросил узнать что и как. Они съездили посмотрели - говорят, что остатки кронштейнов в стене очень хрупкие на земле не большие оплавлнные куски, взяли отнесли в лабораторию - оказалось то это в принципе не алюминий - там его мало, но много разных добавок плавится при температуре около 330-350С и не такой пластичный как алюминий - хрупкий

Добавлено в 17:37

Цитата (ERRATA @ 19.06.2015 - 17:13)

И главное от этого утепления толку для жильцов ноль,когда начинают утеплять говорят,что мы будем экономить энергию и меньше платить,в реале мы стали платить больше,а управляющие компании стали еще больше получать,сделав ремонт за счет города,а теперь уже и за счет граждан...да и теплее от них не становится зимой,че там этот слой стекло\мин\ваты утепляет снаружи,да ноль целых одну десятую ,разве что швы закрывает)

Это хреновый теплотехнический расчет. Ели расчет сделан правильно здание теплое. Поэтому сейчас все тоньше стены - уповают на утепление фасада

вот так она горит

красивый ролик - обычно, чистА для информирования населения\покупателей такие не делают. Значит - заказ. От кого ? Вторичка? Производители, строители " правильных " фасадов? Строители не применяющие технологии вент. фасадов? ИМХО

дополню: не смотря ни на что - любая информация нужна и важна
Это сообщение отредактировал kilikia - 19 июн 2015 в 17:50

Цитата (Урхан @ 19.06.2015 - 17:07)

Бред полнейший !!!. Занимаюсь профессионально фасадами с 1998 г. ВЕЗДЕ на всех предоставленных примерах горит ОБЛИЦОВКА. Вата , -гореть не может априори, ибо сделана из камня. Был на 3х заводах, -видел лично. Ветрозащитная пленки ТАЙВЕК или ИЗОСПАН -отменены, из негорючих знаю только французскую ТРЕНТ, но она,-дорогая. Керамогранит и фибра, -тоже гореть не могут, они,-НГ (негорючие). Остается композит. Он везде идет как Г1 -слабогорючий. Но почему-то все забывают ставить противопожарные и МЕЖЭТАЖНЫЕ отсечки. А про китайский, -и говорить не приходится. У них документы идут на одни панели, а по факту, -приходят другие. Ролик заказан производителем "мокрых" фасадов. ИМХО. Монтирую и те, и другие...Есть вопросы, -задавайте...

Как можно проконтролировать застройщика, что бы сделал все по уму?)

Цитата (hodezh @ 19.06.2015 - 16:45)

Цитата (Kozyavka @ 19.06.2015 - 16:41) Интересно, а есть альтернатива? И какова стоимость реально безопасного утепления? Реально безопасная - старый и давно проверенный способ - 1 - кладка в 2 кирпича 2 - слой утеплителя минерального в 150мм 3 - кладка внутреняя в 1 кирпич. Но стоит денег - зато твои внуки и правнуки там еще жить будут

Мыши любят такой пирог,строили у нас так в Казани,нынче под запретом.

По вентфасаду как по вентблоку тяга сумасшедшая.
Поэтому огонь распространяется легко.
Что горит, если все материалы "не горючие" - вопрос застройщикам и производителям материалов.

(Минвату в костер кто-то кидать пробовал? А если немного масла на нее капнуть или кислороду/ветерка поддать?)

Цитата

Как можно проконтролировать застройщика, что бы сделал все по уму?

Вам нужно обложиться СНИПами или нанять профессионала,который будет "дрюкать" застройщика, вплоть до запроса от суубподрядчика сертификатов на применяемые материалы. В случае отказа, -писать в соответствующие органы. Я пару раз попадал на таких покупателей.

Добавлено в 17:56

Цитата

(Минвату в костер кто-то кидать пробовал? А если немного масла на нее капнуть или кислороду/ветерка поддать?)

Я кидал..поливал АИ-92 из "семерки" Ваззовской. Сжимали, скручивали..неохота было в прокуратуру как на работу ездить, если что произойдет. Еще раз повторю, -гореть может только связующее (смола).

Вот нахуя такую тему заделали, я теперь квартиру хуй продам? Гады! Аааа!
Это сообщение отредактировал Astol - 19 июн 2015 в 18:00

Цитата (Урхан @ 19.06.2015 - 18:54)

Цитата Как можно проконтролировать застройщика, что бы сделал все по уму? Вам нужно обложиться СНИПами или нанять профессионала,который будет "дрюкать" застройщика, вплоть до запроса от суубподрядчика сертификатов на применяемые материалы. В случае отказа, -писать в соответствующие органы. Я пару раз попадал на таких покупателей. Добавлено в 17:56 Цитата (Минвату в костер кто-то кидать пробовал? А если немного масла на нее капнуть или кислороду/ветерка поддать?) Я кидал..поливал АИ-92 из "семерки" Ваззовской. Сжимали, скручивали..неохота было в прокуратуру как на работу ездить, если что произойдет. Еще раз повторю, -гореть может только связующее (смола).

Ну, вот и я кидал. Сама она - не горит, а вот огонь поддерживает отлично, т.е. использовать ее можно, но сам вентфасад способствует распространению огня в виду особености своей конструкции (наличия вертикальной полости вдоль всего фасада: дырка внизу+дырка верху=тяга)
Была бы оштукатуренная бетонная стена или мозаика с ЖБИ или кирпич - хрен бы там фасад горел.

На видосе с Красноярска, кмк горят панели, т.к. имхо, какой-то пластик.
Огня то мало, а площадь большая.

Цитата (Урхан @ 19.06.2015 - 17:07)

Ролик заказан производителем "мокрых" фасадов. ИМХО.

Почему-то мне тоже кажется, что говномазы постарались, ибо есть в нём вещи, являющися не более, чем пиздежом и бренчанием бабла.
Пол Норвегии на вентфасадах

Цитата

На видосе с Красноярска, кмк горят панели, т.к. имхо, какой-то пластик.

Не поленись и посмотри все видосы. Везде вата как стояла, так и стоит, т.е. она -не горела. В Уфе горел композит китайский, огонь шел не снизу-вверх, а сверху,-вниз. Просто композит плавясь, стекал вниз....Как там ЛУКОЙЛ заправка не зогрелась, я -ХЗ. Она стоит в 150 метрах от ТЦ Европа

2 дома?
Вся Норвегия это значит 4 дома? Понял :)

тебе пол-Новегии сюда запостить?

как минвата )))) у нас весь город пенопластом обшивают )))) думаю что не только у нас )) на удивление пока ничего не горело, но скорее просто пока!
Это сообщение отредактировал Vasia2014 - 19 июн 2015 в 18:13

Цитата (AmokN @ 19.06.2015 - 17:47)

Как можно проконтролировать застройщика, что бы сделал все по уму?)

А хрен его знает - как!
Строят - забор, КПП с пропусками. Кто тебя пустит туда? Ты кто такой? Никто.. гуляй...
Когда продают квартиры - с тобой девочка сбегает покажет всё, улыбаясь. Но не более того.
ГОСТов и СНиПов по фасадам вообще никаким нет! до сих пор! Ни по мокрым ни по вентилируемым.
Принесут сертификаты тебе а что от них толку? Бумага! А на деле это именно те кронштейны и плиты, что в сертификатах? Как проверишь? На коленке?
Вообщем, никак не проверишь!
Потому только остаётся подставлять уши под лапшу от застройщика.
Ну или не задавай глупых вопросов, чтобы не ходить с оттопыреными ушами.

Добавлено в 18:12

Цитата (ДобрыйDead @ 19.06.2015 - 18:09)

тебе пол-Новегии сюда запостить?

Конечно, давай. А это на фото Норвегия? А то мне кажется, что Апатиты.
Я даже гору узнал, там как раз новый район строят.

Цитата (Урхан @ 19.06.2015 - 17:07)

Бред полнейший !!!. Занимаюсь профессионально фасадами с 1998 г. ВЕЗДЕ на всех предоставленных примерах горит ОБЛИЦОВКА. Вата , -гореть не может априори, ибо сделана из камня. Был на 3х заводах, -видел лично. Ветрозащитная пленки ТАЙВЕК или ИЗОСПАН -отменены, из негорючих знаю только французскую ТРЕНТ, но она,-дорогая. Керамогранит и фибра, -тоже гореть не могут, они,-НГ (негорючие). Остается композит. Он везде идет как Г1 -слабогорючий. Но почему-то все забывают ставить противопожарные и МЕЖЭТАЖНЫЕ отсечки. А про китайский, -и говорить не приходится. У них документы идут на одни панели, а по факту, -приходят другие. Ролик заказан производителем "мокрых" фасадов. ИМХО. Монтирую и те, и другие...Есть вопросы, -задавайте...

чувак есть штукатурка строительная, сухая смесь, на основе асбеста..Ну как асбеста, на основании минерального о порошка , который в народе хризотил называется..не загорится стенка


так вот... советский асбест не горит!!

ЗЫ. а из него (асбеста/хризотила) такая шикарная вещь получается, как фасадная плитка на основе хризотила...негорючая!!!! Визуально красивее керамогранита, сильно дешевле

ЗЫ. ОМ

Цитата (Estonets @ 19.06.2015 - 18:11)

Добавлено в 18:12 Цитата (ДобрыйDead @ 19.06.2015 - 18:09) тебе пол-Новегии сюда запостить? Конечно, давай.

Держи, не благодари:
Норвегия/2

Цитата

чувак есть штукатурка строительная, сухая смесь, на основе асбеста..Ну как асбеста, на основании минерального о порошка , который в народе хризотил называется..не загорится стенка так вот... советский асбест не горит!! ЗЫ. а из него (асбеста/хризотила) такая шикарная вещь получается, как фасадная плитка на основе хризотила...негорючая!!!! Визуально красивее керамогранита, сильно дешевле ЗЫ. ОМ

Координаты скинь. Я открыт для всего нового.Поизучаю, чувак...

Цитата

Строят - забор, КПП с пропусками. Кто тебя пустит туда? Ты кто такой? Никто.. гуляй...

Бред не пишите. Если вы, -покупатель, то вас ОБЯЗАН застройщик или генподрядчик сопроводить по указанному вами месту, но...У вас должна быть при себе каска и жилет светоотражающий. И с вами должен находиться представитель генподрядчика. Берите каску, жилет, и -ТРЕБУЙТЕ..Да прибудет с вами сила света !! АМИНЬ !!!

Цитата (kc0011 @ 19.06.2015 - 18:13)

ЗЫ. а из него (асбеста/хризотила) такая шикарная вещь получается, как фасадная плитка на основе хризотила...негорючая!!!! Визуально красивее керамогранита,  сильно дешевле ЗЫ. ОМ

Хризотил

http://www.mindat.org/photos/0027536001191878022.jpg
Это сообщение отредактировал Estonets - 19 июн 2015 в 18:20

Цитата (Estonets @ 19.06.2015 - 16:30)

25 миллионов это 3-4 очень хорошие московские квартирки. Есть смысл "экономить"!

Максимум 2 трешки без отделки, за мкадом. Реально - трешка в нормальном доме с ремонтом. А риск - хорошо так присесть на несколько лет. ХЗ... то, что пиздят все что могут - даже не спорю, но так самого себя подставлять - надо быть очень глупым человеком.
Это сообщение отредактировал GhostStalker - 19 июн 2015 в 18:25

ссори
Это сообщение отредактировал kc0011 - 19 июн 2015 в 18:31

Цитата (Estonets @ 19.06.2015 - 18:20)

Цитата (kc0011 @ 19.06.2015 - 18:13) ЗЫ. а из него (асбеста/хризотила) такая шикарная вещь получается, как фасадная плитка на основе хризотила...негорючая!!!! Визуально красивее керамогранита,  сильно дешевле ЗЫ. ОМ Хризотил http://www.mindat.org/photos/0027536001191878022.jpg

ссылка -битая...дай чо-нить другое.

Именно это, похоже и случилось.
http://www.yaplakal.com/forum28/topic10853...%BD%D0%B4%D1%8B