Су-35. Гость из будущего

Цитата (mcccllls @ 4.04.2016 - 09:06)

Я иногда думаю, был бы такой в Отечественную, и пздц, наэрно, сразу Вермахту.

Да не говори!
А если бы такой в 1380 был, то и Куликовской битвы бы не было!

Цитата (mcccllls @ 4.04.2016 - 09:06)

Я иногда думаю, был бы такой в Отечественную, и пздц, наэрно, сразу Вермахту.

Не факт. Скорости не те.

Добавлено в 08:17

Цитата (Mishkall @ 4.04.2016 - 09:01)

А потом спешно эти пушки на него лепили

Все на эти грабли наступили.

Цитата (fars1ght @ 4.04.2016 - 08:00)

Цитата (ViktorE @ 4.04.2016 - 12:35) Цитата (MountainView @ 4.04.2016 - 07:32) Цитата (MarkGray @ 3.04.2016 - 20:30) Обьясните мне чайнику. Если сейчас все бои ракетные, дистанционные. А ракета как известно, потому она и в топе, летает априори лучше самолета. Зачем самолету сверхманеренность? Которая ценилась в те времена когда воздушные бои были пулеметные. Тогда было понятно, надо было вывернуться на позицию стрельбы быстрее противника. А теперь то смысл?! Когда самолет это не более чем средство доставки ракет в точку пуска. Чтобы иметь шанс уйти от чужой ракеты. От современной ракеты уйти шансов практически нет с помощью маневрирования. Перегрузки которые может выдерживать ракета в несколько раз превышают возможности человека. РЭБ никто не отменял. Поэтому догфайт вполне возможен.

Я про РЭБ ни писал. Я писал про маневрирование.

Цитата (MarkGray @ 4.04.2016 - 07:30)

Обьясните мне чайнику. Если сейчас все бои ракетные, дистанционные. А ракета как известно, потому она и в топе, летает априори лучше самолета. Зачем самолету сверхманеренность? Которая ценилась в те времена когда воздушные бои были пулеметные. Тогда было понятно, надо было вывернуться на позицию стрельбы быстрее противника. А теперь то смысл?! Когда самолет это не более чем средство доставки ракет в точку пуска.

Про то, как ракеты "сбрасывают" с себя, почитай что-нибудь. Про "лапшу" и прочее. Метод засирания пространства фольгой для невозможности прицеливания известен больше 50 лет. Наиболее эффективен в сочетании с резким маневром.

Этот ведущий директор канала что ли?
Такой ушлепок...

Ракеты только в фильмах летают пока не собьют самолет, на самом же деле, после пуска ракеты она летит на работающем двигатели несколько секунд, а потом тупо расходует накопленную энергию, так что дорогие диванные ихсперты, если удалось не прозевать пуск ракеты, то резким разворотом и уходом в вертикаль можно вынудить ракету израсходовать потенциальную энергию и самоликвидироваться. Еще теоретически можно увернуться от ракеты и тогда опять же есть шансы, что на разворот энергии у нее уже не хватит, но ракеты обычно имеют дурацкую привычку взрываться рядом с целью.

Станцию предупреждения облучения СПО-15ЛМ "Береза" и аппаратуру отстрела ДО и ЛТЦ никто не отменял. Главное вовремя заметить, что был произведен пуск ракеты. А дальше SargonPR уже описал как ведет себя ракета.

Цитата (mcccllls @ 4.04.2016 - 08:06)

Я иногда думаю, был бы такой в Отечественную, и пздц, наэрно, сразу Вермахту.

В первые месяцы войны немцы захватили на аэродромах тысячи самолетов. Ну его нахуй, чтобы это были такие. А наши пилоты, многие имеющие опыт налета 4 часа на старых самолетах смогли бы с ним управиться? Да и топлива нормального авиационного не хватало, пока лендлиз не подключили.

Цитата (Astrosv80 @ 4.04.2016 - 08:35)

Цитата (MountainView @ 4.04.2016 - 07:32) Цитата (MarkGray @ 3.04.2016 - 20:30) Обьясните мне чайнику. Если сейчас все бои ракетные, дистанционные. А ракета как известно, потому она и в топе, летает априори лучше самолета. Зачем самолету сверхманеренность? Которая ценилась в те времена когда воздушные бои были пулеметные. Тогда было понятно, надо было вывернуться на позицию стрельбы быстрее противника. А теперь то смысл?! Когда самолет это не более чем средство доставки ракет в точку пуска. Чтобы иметь шанс уйти от чужой ракеты. Да и ближний бой на ножах, то есть на пушках, пока никто не отменял

Если вы не забыли - никто из агрессоров не будет биться "на ножах" в ближнем бою. А тут как раз ОБОРОННАЯ фишка самолета(правда до сих пор запах от ВОВ идет, когда были серьезные воздушные бои, за оборону нашей Родины). Сколько бы не пиздели наши "западные партнеры", у нас доктрина сугубо оборонная.

Это сообщение отредактировал Gdialex - 4 апр. 2016 г. в 08:52

Цитата

Я иногда думаю, был бы такой в Отечественную, и пздц, наэрно, сразу Вермахту.

Был как-то фильм, как звено современных истребителей в то время попало.. Ну и задали перцу, канеш))
А еще книшка такая есть, "70 лет форы".


Добавлено в 09:03

Цитата

В первые месяцы войны немцы захватили на аэродромах тысячи самолетов. Ну его нахуй, чтобы это были такие

А разве не разбомбили на аэродромах? Первый раз слышу про "захватили"

Не 70, а "80 лет форы"...
http://samlib.ru/a/artjuhin_s_a/80letfory.shtml

Это сообщение отредактировал Demonnn - 4 апр. 2016 г. в 09:05

Цитата (Gdialex @ 4.04.2016 - 08:51)

Цитата (Astrosv80 @ 4.04.2016 - 08:35) Цитата (MountainView @ 4.04.2016 - 07:32) Цитата (MarkGray @ 3.04.2016 - 20:30) Обьясните мне чайнику. Если сейчас все бои ракетные, дистанционные. А ракета как известно, потому она и в топе, летает априори лучше самолета. Зачем самолету сверхманеренность? Которая ценилась в те времена когда воздушные бои были пулеметные. Тогда было понятно, надо было вывернуться на позицию стрельбы быстрее противника. А теперь то смысл?! Когда самолет это не более чем средство доставки ракет в точку пуска. Чтобы иметь шанс уйти от чужой ракеты. Да и ближний бой на ножах, то есть на пушках, пока никто не отменял Если вы не забыли - никто из агрессоров не будет биться "на ножах" в ближнем бою. А тут как раз ОБОРОННАЯ фишка самолета(правда до сих пор запах от ВОВ идет, когда были серьезные воздушные бои, за оборону нашей Родины). Сколько бы не пиздели наши "западные партнеры", у нас доктрина сугубо оборонная.

Ну , то конечно же бесспорно

Интересно, а чем может похвастаться Вэлыкий Усраинец...
Просто, ГОРДОСТЬ за нашу Российскую армию и флот!

Цитата (MarkGray @ 4.04.2016 - 07:30)

Обьясните мне чайнику. Если сейчас все бои ракетные, дистанционные. А ракета как известно, потому она и в топе, летает априори лучше самолета. Зачем самолету сверхманеренность? Которая ценилась в те времена когда воздушные бои были пулеметные. Тогда было понятно, надо было вывернуться на позицию стрельбы быстрее противника. А теперь то смысл?! Когда самолет это не более чем средство доставки ракет в точку пуска.

Быстрый уход от ракеты во первых, а во вторых представь, что у тебя на хвосте висит противник, но не на таком маневренном самолёте что бы смог среагировать, так вот этот СУ может на раз два поменяться местами с противником, оказавшись у него за спиной, хотя изначально противник был у него за спиной. Когда бои были пулемётные шанс уйти от врага висевший на хвосте был равен опыту самого лётчика, который манёврами пытался уйти от атаки, теперь меняться местами с противником кто первый стало просто более чем легко.

Цитата

Быстрый уход от ракеты во первых, а во вторых представь, что у тебя на хвосте висит противник, но не на таком маневренном самолёте что бы смог среагировать, так вот этот СУ может на раз два поменяться местами с противником, оказавшись у него за спиной, хотя изначально противник был у него за спиной. Когда бои были пулемётные шанс уйти от врага висевший на хвосте был равен опыту самого лётчика, который манёврами пытался уйти от атаки, теперь меняться местами с противником кто первый стало просто более чем легко.

С языка снял)) Дадад, вот для этого "Кобра" и есть)) А уж когда ты на хвосте у него будешь - хрен он от тебя, сверхманевренного, смоется - проверено в учебных боях с F-15 всякими))

Цитата (JPL @ 4.04.2016 - 09:00)

А разве не разбомбили на аэродромах? Первый раз слышу про "захватили"

Многие разбомбили, но много было и захвачено, наступление шло быстро.

Цитата

И последнее. Данные по захваченным немцами советским самолетам известны. Например, по немецким данным, (см. комментарии на стр. 35 книги "The Soviet Air Force in World War II") к 8 июля 1941 года войска группы армий Центр захватили на аэродромах 242 советских самолета, а всего число захваченных самолетов во всех западных округах вряд ли могло превышать 1000 самолетов, просто потому что в авиации Западного округа было больше всего самолетов (после Киевского) и немцы продвигались здесь быстрее. Немцы вряд ли числили неисправные и разбитые при налетах самолеты в числе захваченных. Зачем им было чинить эти машины? К последним они относили, скорее всего, только технически исправные самолеты, некоторые из которых, получив опознавательные знаки Люфтваффе, использовалась в немецких авиачастях.

И это на 8 июля.
Ну и были на эту тему программы, статьи, там именно о захвате на аэродромах говорилось.
Трофейные самолеты передавали финнам, словакам и даже власовцам.

Почему не сравнивают Су-35 с самолетом своего класса - F-15, а сравнивают с F-16? (и скорость, и дальность полета и мощность радара). F-16 - это самолет класса Миг-29.

Будущего!? какого будущего?

Цитата (ViktorE @ 4.04.2016 - 07:35)

Цитата (MountainView @ 4.04.2016 - 07:32) Цитата (MarkGray @ 3.04.2016 - 20:30) Обьясните мне чайнику. Если сейчас все бои ракетные, дистанционные. А ракета как известно, потому она и в топе, летает априори лучше самолета. Зачем самолету сверхманеренность? Которая ценилась в те времена когда воздушные бои были пулеметные. Тогда было понятно, надо было вывернуться на позицию стрельбы быстрее противника. А теперь то смысл?! Когда самолет это не более чем средство доставки ракет в точку пуска. Чтобы иметь шанс уйти от чужой ракеты. От современной ракеты уйти шансов практически нет с помощью маневрирования. Перегрузки которые может выдерживать ракета в несколько раз превышают возможности человека.

Минусеров прошу объяснить чем вызвал негодование?

Цитата (CaptainMack @ 4.04.2016 - 08:39)

Станцию предупреждения облучения СПО-15ЛМ "Береза" и аппаратуру отстрела ДО и ЛТЦ никто не отменял. Главное вовремя заметить, что был произведен пуск ракеты. А дальше SargonPR уже описал как ведет себя ракета.

как никто не отменял? в сирии- отменили. на Су-24 О. Пешкова.

Цитата (ViktorE @ 4.04.2016 - 12:01)

Цитата (ViktorE @ 4.04.2016 - 07:35) Цитата (MountainView @ 4.04.2016 - 07:32) Цитата (MarkGray @ 3.04.2016 - 20:30) Обьясните мне чайнику. Если сейчас все бои ракетные, дистанционные. А ракета как известно, потому она и в топе, летает априори лучше самолета. Зачем самолету сверхманеренность? Которая ценилась в те времена когда воздушные бои были пулеметные. Тогда было понятно, надо было вывернуться на позицию стрельбы быстрее противника. А теперь то смысл?! Когда самолет это не более чем средство доставки ракет в точку пуска. Чтобы иметь шанс уйти от чужой ракеты. От современной ракеты уйти шансов практически нет с помощью маневрирования. Перегрузки которые может выдерживать ракета в несколько раз превышают возможности человека. Минусеров прошу объяснить чем вызвал негодование?

это ж иксперты минусят !

Цитата

Почему не сравнивают Су-35 с самолетом своего класса - F-15, а сравнивают с F-16? (и скорость, и дальность полета и мощность радара). F-16 - это самолет класса Миг-29.

Это какбе очевидно же.. И в боях учебных Сушки с F-15 бодались, а МиГи, от ГДР оставшиеся, НАТОвцы тестили с F-16 (и поставили потом емнип в Люфтваффе, настолько 29-е круты оказались)

Цитата (ViktorE @ 4.04.2016 - 13:01)

Цитата (ViktorE @ 4.04.2016 - 07:35) Цитата (MountainView @ 4.04.2016 - 07:32) Цитата (MarkGray @ 3.04.2016 - 20:30) Обьясните мне чайнику. Если сейчас все бои ракетные, дистанционные. А ракета как известно, потому она и в топе, летает априори лучше самолета. Зачем самолету сверхманеренность? Которая ценилась в те времена когда воздушные бои были пулеметные. Тогда было понятно, надо было вывернуться на позицию стрельбы быстрее противника. А теперь то смысл?! Когда самолет это не более чем средство доставки ракет в точку пуска. Чтобы иметь шанс уйти от чужой ракеты. От современной ракеты уйти шансов практически нет с помощью маневрирования. Перегрузки которые может выдерживать ракета в несколько раз превышают возможности человека. Минусеров прошу объяснить чем вызвал негодование?

Фишка маневровости самолета в том, что самая распрекрасная ракета имеет определенные углы атаки или как там его, углы перегрузки... Вообщем я не спец. Но примерно объясню - самолет уходит с траектории ЗРК(любой), а ракета еще "думает" куда ей повернуть. Инерциональность, мать его.
Ракеты работают на упреждение траектории. От ИК ГСН наверное уйти легче чем от ГСН с РЛС. Ну я так думаю. Еще зависит от скорости ракеты, догонные курсы или встречные... тут ТТХ в помощь.

Есть же понятие - сколько ракет надо для гарантированного сбития определенной цели. Так вот в идеале для наших ЗРК 0,9 - т.е. 90%. для 1й ракеты той же С-300.

А в реале нужно по цели пиздануть не менее 2х ракет. и то если повезет. А уж издалека если шмалять, то шансы уменьшаются. Как раз из-за маневров самолетов. Пока одна ракета пролетела мимо цели, вторая, выпущенная парой секунд позже, успеет сменить траекторию и собьет цель.
Вот такая вот игра в кошки-мышки с обеих сторон.

Наш Су-24 вроде как сбили ракетами именно с ИК ГСН. Иначе бы самолет заметил бы засветку чужого РЛС и сделал бы необходимый маневр. А его просто в жопу догнал AIM 9. Эта хрень ничего не светит. Это как с земли ебнули бы с Иглы или Стрелы2М. Или со стингера. Но ПЗРК далек от тех высот.

Вывод - Нужны маневренные "истребки". Правда летчики нужны высококлассные. А для этого надо не только летать, но и "выебыватся" в Сирии, где реалии как никак приближенные к горячим боевым. Это вам не учения с макетами.

Это сообщение отредактировал Gdialex - 4 апр. 2016 г. в 12:34

Цитата

Станцию предупреждения облучения СПО-15ЛМ "Береза" и аппаратуру отстрела ДО и ЛТЦ никто не отменял. Главное вовремя заметить, что был произведен пуск ракеты. А дальше SargonPR уже описал как ведет себя ракета. как никто не отменял? в сирии- отменили. на Су-24 О. Пешкова.

Вроде же Су-24 не умеет за задней полусферой аппаратно следить?

Скажу не много. СУ-35 охуенен!