Пожар в “Зимней вишне”, вырезанный фрагмент

Как относиться к тому человеку, который принял решение и убедил других в его правильности о том, чтобы не бежать к лестницам, а забаррикадироваться в третьем зале и ждать пожарных? Это опровергает информацию о том, что залы были заперты. На кадрах видно, что из двух люди бегут, третий в этот момент и закрывается.
Вроде бы поступил так, как рекомендуется в некоторых роликах по действиям на пожаре. Но и у англичан 80 человек сгорели в сходной ситуации. Многим были советы от пожарных закрыть дверь и не бежать.
Вообще по строительным нормодокументам в таких сооружениях должны быть незадымляемые эвакуационные лестницы. И они были, судя по этим отрывкам. Но вот сами выходы: один. как минимум люди выламывали, второй героические гастарбайтеры открыли и выпустили 50 человек. Но сам проход к нему был загроможден магазином.
Кстати, то, кто забаррикадировал двери, вроде выжил.

Цитата (Вагинолог @ 1.04.2018 - 14:08)

Кто поджог, по-прежнему вырезано.

А вы вообще допускаете, что возгорание электроагрегата на крыше, либо в межэтажном пространстве (как уже ранее озвучивалось) возможно было, не?

Цитата (Maduganga @ 1.04.2018 - 14:15)

Цитата (Вагинолог @ 1.04.2018 - 14:08) Кто поджог, по-прежнему вырезано. А вы вообще допускаете, что возгорание электроагрегата на крыше, либо в межэтажном пространстве (как уже ранее озвучивалось) возможно было, не?

Есть предположение, что гореть начал кабель в запотолочном пространстве. И на кадрах видно, что какие-то горящие ошметки падают сверху.
Это сообщение отредактировал qwafrog - 1 апр 2018 в 15:10

Цитата

Как относиться к тому человеку, который принял решение и убедил других в его правильности о том, чтобы не бежать к лестницам, а забаррикадироваться в третьем зале и ждать пожарных? Это опровергает информацию о том, что залы были заперты.

Кроме входа в зрительный зал- должен быть отдельный эвакуационный выход из этого же зала.Это по правилам пожарной безопасности. Видимо именно эти двери и были заперты. В результате люди оказались в ловушке.
Одна дверь, которая используется как для входа, так и для выхода- может быть только в кинозале , вместимостью до 50 мест! Правда, это старые правила. Хотя,что изменилось?
Это сообщение отредактировал Ливиc - 1 апр 2018 в 14:30

Горящий силовой кабель 380 в должен был привести к срабатыванию защиты на ближайшей подстанции и отключению электричества во всем здании.

П.С. защита не всегда срабатывает, редко но бывает кабель горит, а подача электричества не прерывается (не достигается максимум тока на котором срабатывает защита)

во всей этой ситуации меня настораживает поведение этого гражданина.....не очень похоже что он убит горем..зато политоту по случаю и без - кидает исправно.

Заходит мужик, останавливается в проеме, в камеру его не видно, но видно(левый верхний угол), что он кидает что то в помещение и через 4 мин там пожар моментально распространяется

Поролон так быстро не разгорается, я видел как горит поролон. С такой скоростью разгорается пенопласт, пыль в венткоробах, электропроводка выполненная алюминиевым кабелем в горючей изоляции. При горении алюминия образуется огромное количество дыма, дым серый, при горении пенопласта и поролона дым с копотью и очень черный. Поролон может разгореться очень быстро если только ему хорошо помочь.

Цитата (Maduganga @ 1.04.2018 - 14:15)

Цитата (Вагинолог @ 1.04.2018 - 14:08) Кто поджог, по-прежнему вырезано. А вы вообще допускаете, что возгорание электроагрегата на крыше, либо в межэтажном пространстве (как уже ранее озвучивалось) возможно было, не?

На крыше не было возгорания, исходя из доступных видеозаписей.

Межэтажное пространство? Что это? Насколько я понимаю, так пытаются называть промежуток между навесными потолками или навесными конструкциями и самими плитами перекрытия. Максимум что там есть это: силовые кабели 380 и 220в, сигнальные кабели UTP внутренней сети\ телефонии и видеонаблюдения.

Если бы горел кабель 380в - то множественные сверхяркие вспышки были бы видны очень хорошо, кроме того они сопровождались бы треском и гулом, но ни на одном видео этого нет. Слишком много там выделяется энергии при КЗ.

Батутная яма расположена на бетонном перекрытии (на полу то есть), и сама снизу загорется не может. Силовой кабель расположен либо на потолке в кабель-канале либо через 20см бетона перекрытия на предыдущем этаже.

Версия с кабелем - нереальна.
Это сообщение отредактировал Koyash - 1 апр 2018 в 14:44

Цитата (Ливиc @ 1.04.2018 - 14:20)

Цитата Как относиться к тому человеку, который принял решение и убедил других в его правильности о том, чтобы не бежать к лестницам, а забаррикадироваться в третьем зале и ждать пожарных? Это опровергает информацию о том, что залы были заперты. Кроме входа в зрительный зал- должен быть отдельный эвакуационный выход из этого же зала.Это по правилам пожарной безопасности. Видимо именно эти двери и были заперты. В результате люди оказались в ловушке. Одна дверь, которая используется как для входа, так и для выхода- может быть только в кинозале , вместимостью до 50 мест! Правда, это старые правила. Хотя,что изменилось?

Посмотри видео с Михаилом Трусовым. Выломали они двери на пожарный выход, там какой то тросовый замок висел. Только на этом "незадымляемом" выходе уже все горело или было полностью задымлено. Выйти было очень сложно. Ждали помощи от спасателей!
Это сообщение отредактировал Polkovnik - 1 апр 2018 в 14:37

Цитата (Koyash @ 1.04.2018 - 14:26)

Горящий силовой кабель 380 в должен был привести к срабатыванию защиты на ближайшей подстанции и отключению электричества во всем здании. П.С. защита не всегда срабатывает, редко но бывает кабель горит, а подача электричества не прерывается (не достигается максимум тока на котором срабатывает защита)

Для этого при приемо-сдаточных испытаниях проверяют реальный ток к.з. и соответствие этому току ближайшего аппарата защиты.
А проводили испытания или просто протоколы нарисовали сейчас уже не узнаешь. Все сгорело.

Цитата (Толикк @ 1.04.2018 - 14:32)

Поролон так быстро не разгорается, я видел как горит поролон. С такой скоростью разгорается пенопласт, пыль в венткоробах, электропроводка выполненная алюминиевым кабелем в горючей изоляции. При горении алюминия образуется огромное количество дыма, дым серый, при горении пенопласта и поролона дым с копотью и очень черный. Поролон может разгореться очень быстро если только ему хорошо помочь.

Алюминий хорошо горит только в порошковом виде. Заставить гореть алюминиевые провода невозможно.

Цитата (Koyash @ 1.04.2018 - 18:39)

Цитата (Толикк @ 1.04.2018 - 14:32) Поролон так быстро не разгорается, я видел как горит поролон. С такой скоростью разгорается пенопласт, пыль в венткоробах, электропроводка выполненная алюминиевым кабелем в горючей изоляции. При горении алюминия образуется огромное количество дыма, дым серый, при горении пенопласта и поролона дым с копотью и очень черный. Поролон может разгореться очень быстро если только ему хорошо помочь. Алюминий хорошо горит только в порошковом виде. Заставить гореть алюминиевые провода невозможно.

Он имел ввиду горение изоляции.

Цитата (Koyash @ 1.04.2018 - 14:39)

Цитата (Толикк @ 1.04.2018 - 14:32) Поролон так быстро не разгорается, я видел как горит поролон. С такой скоростью разгорается пенопласт, пыль в венткоробах, электропроводка выполненная алюминиевым кабелем в горючей изоляции. При горении алюминия образуется огромное количество дыма, дым серый, при горении пенопласта и поролона дым с копотью и очень черный. Поролон может разгореться очень быстро если только ему хорошо помочь. Алюминий хорошо горит только в порошковом виде. Заставить гореть алюминиевые провода невозможно.

При к.з. у меня на глазах выгорело 9 метров кабеля примерно за три секунды. Кабель был примерно 50мм2, точно уже не помню. Шинопровод сечением 1000мм2 при к.з. выгорает примерно метр до срабатывания защиты.

Цитата (DensMan @ 1.04.2018 - 14:43)

Цитата (Koyash @ 1.04.2018 - 18:39) Цитата (Толикк @ 1.04.2018 - 14:32) Поролон так быстро не разгорается, я видел как горит поролон. С такой скоростью разгорается пенопласт, пыль в венткоробах, электропроводка выполненная алюминиевым кабелем в горючей изоляции. При горении алюминия образуется огромное количество дыма, дым серый, при горении пенопласта и поролона дым с копотью и очень черный. Поролон может разгореться очень быстро если только ему хорошо помочь. Алюминий хорошо горит только в порошковом виде. Заставить гореть алюминиевые провода невозможно. Он имел ввиду горение изоляции.

Горит именно жила кабеля. А от нее загорается изоляция.

Цитата (Вагинолог @ 1.04.2018 - 14:08)

Цитата (Kolbasian @ 1.04.2018 - 13:59) Цитата (Фибоначи @ 1.04.2018 - 13:48) Вырезано было 4 минуты, здесь 1 минута 34 сек , когда остальное покажут? когда закончат монтаж Народ считают за долбаебов. После известных событий на вокзале в Волгограде, никто уже не заморачивается с качеством монтажа. В этот раз решили снимать с монитора, чтобы тайминга не было видно. Кто поджог, по-прежнему вырезано.

Видимо ослайобина какая-то подожгла, но раскачивать нельзя.

Цитата (nomid76 @ 1.04.2018 - 13:12)

Такое ощущение, что все пропитано быстровоспламеняющимся составом. Как может так быстро распространятся огонь ?

То что по правилам безопасности должно было быть из негорючих материалов, было из горючих скорее всего, плюс хорошая вентиляция, да и видим момент уже когда накопленная энергия горения вырвалась "наружу". Огонь - та ещё стихия...

Цитата (Zhentozzz @ 1.04.2018 - 13:01)

Блин, вообще моментом все дымом затянуло.

Моментом под потолком затянуло, где камера висит. Внизу наверное подольше можно было ориентироваться.

Цитата (Maduganga @ 1.04.2018 - 14:15)

Цитата (Вагинолог @ 1.04.2018 - 14:08) Кто поджог, по-прежнему вырезано. А вы вообще допускаете, что возгорание электроагрегата на крыше, либо в межэтажном пространстве (как уже ранее озвучивалось) возможно было, не?

Допускать можно все, но остаются вопросы:
1) Если видео не содержит ничего такого, то почему из него сразу вырезаны очень важные 4 минуты?
2) Для чего по-прежнему продолжают скрывать 2/3 вырезанного фрагмента, если это возгорание электропроводки, а не поджог, устроенный чypкaбecaми?

Цитата (stan0766 @ 1.04.2018 - 14:29)

во всей этой ситуации меня настораживает поведение этого гражданина.....не очень похоже что он убит горем..зато политоту по случаю и без - кидает исправно.

Угу. Причём настораживать он начал только когда стал кидать политоту в противоположном направлении. Когда про режим говорил, то подозрений не возникало. Все дружно подпевали.

Цитата (Вагинолог @ 1.04.2018 - 15:05)

Для чего по-прежнему продолжают скрывать 2/3 вырезанного фрагмента, если это возгорание электропроводки, а не поджог, устроенный чypкaбecaми?

А почему обязательно чуркобесами? Какая выгода для чуркобесов? А вот кто и как организованно отрабатывать стал про площади и режим заставляет задуматься. Так что есть ещё варианты, помимо игилов.

Каждая тема про "Зимнюю вишню" навевает только одну мысль и напоминает ужасающее фото внизу. Невозможно представить какой кошмар был последним видением детишек, задыхающихся и горящих заживо. Нет слов, только слёзы и горечь.

Цитата (qwafrog @ 1.04.2018 - 14:19)

Цитата (Maduganga @ 1.04.2018 - 14:15) Цитата (Вагинолог @ 1.04.2018 - 14:08) Кто поджог, по-прежнему вырезано. А вы вообще допускаете, что возгорание электроагрегата на крыше, либо в межэтажном пространстве (как уже ранее озвучивалось) возможно было, не? Есть предположение, что гореть начал кабель в запотолочном пространстве. И на кадрах видно, что какие-то горящие ошметки падают сверху.

Ошметки падают , это уже сгоревшие материалы отделки , которые моментально вспыхнули под потолком . сначала было открытое горение, а потом уже ошметки полетели через какое то время

Мелькнуло пуш-сообщение "МЧС предлагает производить проверки ТЦ внезапно".
Я бы добавил и тайно. Есть такая вещь в торговых сетях - тайный покупатель. То же должно быть и в МЧС. И эти проверки нужно делать не у себя под боком, а в соседней области. По понятным причинам. Прошел человек, снял, записал, доложил, а потом пусть приезжает внезапная проверка. Уже с фактами в руках.
И нужен еще телефон доверия. Как в ФСБ (кстати тоже не на памяти). Что бы каждый посетитель, увидев загроможденный выход, раскуроченный пожарный щит и т.п., мог позвонить и стукануть куда следует. Нечего стесняться таких действий. а то мы своим пофигизмом и "благородством" прикрываем многие безобразия.

Цитата (ЗеленыйБлох @ 1.04.2018 - 13:41)

а ведь если это реально случайность, а не какая-то диверсия с горючей жидкостью и терактом, то пара вовремя использованных огнетушителей спасла бы положение... при условии их наличия и отслеживания персоналом ситуации (на предмет - мало ли там дети что повредят себе или окружающим или просто внештатной ситуации)

Пара огнетушителей, штука хорошая, но вы там видите открытый огонь?
Самое страшное на видео, это дым который распросраняется быстрее огня и хрен вы будите в нем с огнетушителем чтото тушить, тупо задохнетесь.
Мне довелось забегать в комнату с тлеющими матрасами и выносить их на улицу. Давно это было но уверяю, хрен помог-бы огнетушитель и нужно было забегать на мгновение чтобы там не остатся. Было больше 25 лет назад но наука осталась на всю жизнь.
Рассуждальщиков много в темах о пожаре, но реальные новости только из официальных источников.
Кто подскажет где больше всего погибших? Часто о кинотеатре идет разговор, не там-ли. Люди в темноте а все вокруг горит.