МС21 взлетел с ПД14

Цитата (Transaero @ 15.12.2020 - 13:35)

Цитата Как ты понимаешь, буквы я добавил позже, чтобы не оказаться с бояном, так как текст писал сам и хотел быть первым, как человек создающий эту машину в составе других. Поэтому сначала создал тему, потом редактировал.

Если не секрет - получилось крыло сделать без импортного волокна? С той же прочностью и не бОльшей массой?

Цитата (Сяха @ 15.12.2020 - 09:22)

Ну, МС-21 еще както понятно... А что за херь ПД14? Очень информативно - шпалу тебе! Ох ты, шпалометы возбудились как Вы, сука, все спецы в самолетах? Если чё, то ТС буквы позже добавил...

ПД- паровой двигатель. Ясное же дело)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Transaero @ 15.12.2020 - 13:35)

Цитата Как ты понимаешь, буквы я добавил позже, чтобы не оказаться с бояном, так как текст писал сам и хотел быть первым, как человек создающий эту машину в составе других. Поэтому сначала создал тему, потом редактировал.

CarlssonMP
"Если не секрет - получилось крыло сделать без импортного волокна? С той же прочностью и не бОльшей массой?"

Прочти тему ТС до конца!
Это сообщение отредактировал MYXACOKOTYXA - 15 дек 2020 в 09:49

Цитата (CarlssonMP @ 15.12.2020 - 09:44)

Цитата (Transaero @ 15.12.2020 - 13:35) Цитата Как ты понимаешь, буквы я добавил позже, чтобы не оказаться с бояном, так как текст писал сам и хотел быть первым, как человек создающий эту машину в составе других. Поэтому сначала создал тему, потом редактировал. Если не секрет - получилось крыло сделать без импортного волокна? С той же прочностью и не бОльшей массой?

Похоже, что получилось. У нас при СССР была своя технология. Но ее во время когда мы были окружены исключительно "друзьями" активно давили. Продвигая западные технологии. Проблема еще в том, что волокна нужно много. А промышленные установки остались лишь лабораторные. Промышленные порезали на металлолом. Волокно стратегический материал. Из него можно намотать например корпус ядреной (стратегической) ракеты. Поэтому эту технологию, наши западные друзья, давили из-за всех сил.
Это сообщение отредактировал Pomeranec - 15 дек 2020 в 10:06

Сама по себе новость хорошая. Но политика изоляционизма гарантированно приведет к отставанию в технике и технологиях.

Группу профессоров-инженеров пригласили полетать на самолете.
После того как они удобно расселись, их проинформировали, что самолет построили их студенты.
Все, кроме одного, рванули к выходу в панике.
Оставшегося профессора, спокойно сидящего на своем месте, спросили:"Почему вы остались?"
«Я полностью уверен в своих студентах. Зная их, могу вас заверить, что этот кусок дерьма даже не взлетит».

Цитата

Прочти тему ТС до конца!

Прочитай вопрос, потом давай умные советы.
Вопрос был про массу и прочность. Так понятно? Насколько я знаю, крыло изначально планировалось делать из импортного волокна. Мне было интересно знать смогли наши сделать крыло не хуже (а может лучше) в смысле массы и прочности.
Это сообщение отредактировал CarlssonMP - 15 дек 2020 в 10:05

Цитата (Артемий13 @ 15.12.2020 - 09:56)

Сама по себе новость хорошая. Но политика изоляционизма гарантированно приведет к отставанию в технике и технологиях.

Не стройте иллюзий. Никто высокотехнологичные стратегические технологии не продаст. Двигатель в сборе могут продать. И то поставят тысячу условий. А технологию его производства никогда. При определенных условиях можно поменять одни технологии на другие. Как например было когда СССР Боингу отдал технологии работы с титаном. А Боинг передал технологии (аэродинамику) подвеса двигателя под крыло. Как это сделано на том же МС-21.
Это сообщение отредактировал Pomeranec - 15 дек 2020 в 10:09

Цитата (Pomeranec @ 15.12.2020 - 10:04)

Цитата (Артемий13 @ 15.12.2020 - 09:56) Сама по себе новость хорошая. Но политика изоляционизма гарантированно приведет к отставанию в технике и технологиях. А Боинг передал технологии (аэродинамику) подвеса двигателя под крыло. Как это сделано на том же МС-21.

А можно подробности?
Как бы еще со времен СССР умели "вешать" под крыло.
Ил-76, -86, -96, Ту-204, тому живые примеры .
Это сообщение отредактировал stealthman - 15 дек 2020 в 10:08

Хорошая новость. Не знаю пойдет-ли в серию самолет, Но одно то, что есть современное решение на отечественных узлах - радует. Для меня тут даже дело не в экономической выгоде, а в том что есть еще инженеры.

Подскажите, на сколько сейчас локализован самолет?

Цитата (stealthman @ 15.12.2020 - 10:07)

Цитата (Pomeranec @ 15.12.2020 - 10:04) Цитата (Артемий13 @ 15.12.2020 - 09:56) Сама по себе новость хорошая. Но политика изоляционизма гарантированно приведет к отставанию в технике и технологиях. А Боинг передал технологии (аэродинамику) подвеса двигателя под крыло. Как это сделано на том же МС-21. А можно подробности? Как бы еще со времен СССР умели "вешать" под крыло. Ил-76, -86, -96, Ту-204, тому живые примеры .

Вот при проектировании Ил-76 это и произошло. Двигатели весят впереди и ниже крыла. До Ил-76 наши располагали двигатели в крыле как например на Ту-124 или на ЯК-28. Подвес как на Боинге давал преимущество но требовал времени на его разработку в аэродинамическом плане.

1. Композитное крыло под санкциями
2. Авионика под санкциями

пофиг, пляшем, продолжаем пилить ..... ролики.

Цитата (Pomeranec @ 15.12.2020 - 10:20)

Цитата (stealthman @ 15.12.2020 - 10:07) Цитата (Pomeranec @ 15.12.2020 - 10:04) Цитата (Артемий13 @ 15.12.2020 - 09:56)   А Боинг передал технологии (аэродинамику) подвеса двигателя под крыло. Как это сделано на том же МС-21. А можно подробности? Как бы еще со времен СССР умели "вешать" под крыло. Ил-76, -86, -96, Ту-204, тому живые примеры . Вот при проектировании Ил-76 это и произошло. Двигатели весят впереди и ниже крыла. До Ил-76 наши располагали двигатели в крыле как например на Ту-124 или на ЯК-28. Подвес как на Боинге давал преимущество но требовал времени на его разработку в аэродинамическом плане.

И все же, есть какие-то по этому поводу подтверждающие ...ссылки/документы ?
Что в разгар "холодной войны" компания Боинг зачем-то передала СССР какие-то технологии ?
Простите, выглядит слишком..нелепо и фантастически .

P.S. Подвес на Ил-76 связан с тем, что это высокоплан. Для гарантированно безопасной (для двигателей) посадки на грунт.

На фото ниже - Ил-22, 1947 год (другой тип наименования, позже индекс был сменен). За 20 лет до Ил-76 .

Ладно, просмеялся.
Именно на этом Ил-22 впервые была применена до этого не встречавшаяся в практике мирового авиастроения схема установки нескольких реактивных двигателей на подкрыльевых пилонах в изолированных гондолах, вынесенных далеко вперед относительно передней кромки крыла и разнесенных по его размаху. Через пилоны нагрузки от двигателей передавались на конструкцию крыла.

Так что мы, конечно, много чего успели про..ть за последние 20 лет, но когда-то мы были "впереди планеты всей", пусть не везде и лишь на некоторое время. Просто соревнование было жестким.

(шепотом.. а подсмотрели мы идею "почти" подвеса на Ме-262м.. Он из 1941 года. А многодвигательность в гондолах на "почти" пилонах - с проекта Arado-234 V6 1943 года ).


Это сообщение отредактировал stealthman - 15 дек 2020 в 10:54

А почему заголовок не "Российский самолет взлетел с российскими двигателями" ?

Цитата (саломандер @ 15.12.2020 - 10:26)

1. Композитное крыло под санкциями 2. Авионика под санкциями пофиг, пляшем, продолжаем пилить ..... ролики.

Композиты уже сертифицируют дочка Росатого
https://sdelanounas.ru/blogs/118373/
Авионику тоже КРЭТ во всю пилит , как для МС-21 так и для Сурджика.
https://www.kret.com/media/press/avionika-k...-premere-ms-21/

Цитата (ZimaZ @ 15.12.2020 - 11:28)

Цитата (Сяха @ 15.12.2020 - 09:22) Ну, МС-21 еще както понятно... А что за херь ПД14? Нам вместо тебя надо загуглить что такое ПД-14?

Пусковой двигатель, 14 лошадиных сил.

Цитата (Tektone @ 15.12.2020 - 10:13)

Хорошая новость. Не знаю пойдет-ли в серию самолет, Но одно то, что есть современное решение на отечественных узлах - радует. Для меня тут даже дело не в экономической выгоде, а в том что есть еще инженеры. Подскажите, на сколько сейчас локализован самолет?

Насейчас наверное около 80% цель к 22 году , а это считай уже завтра 97 %

Цитата (Кимыч @ 15.12.2020 - 10:33)

Цитата (саломандер @ 15.12.2020 - 10:26) 1. Композитное крыло под санкциями 2. Авионика под санкциями пофиг, пляшем, продолжаем пилить ..... ролики. Композиты уже сертифицируют дочка Росатого https://sdelanounas.ru/blogs/118373/ Авионику тоже КРЭТ во всю пилит , как для МС-21 так и для Сурджика. https://www.kret.com/media/press/avionika-k...-premere-ms-21/

1. для внешнего рынка самолет закрыт, сертифицировать такое на западе идиотов нет.
2. на внутреннем рынке скоро будут вводить талоны на еду.

Красивое зрелище. В добрый путь! Я все же надеюсь, что настолько перспективная страна в плане мозгов вернет былое величие.

Построят до конца, сравним со стоимостью аналога Аербас и узнаем во сколько стране обходится вовкино упрямство.

Цитата (Alex88 @ 15.12.2020 - 09:21)

новость хорошая, но... надо срочно создавать запас запчастей и гибкую сервис-службу, иначе ... сдуется как СухойСуперДжет (красиво взлетел и ... почти весь парк стоит на приколе без запчастей)!

Для этого, как минимум, запчасти должны быть наши, в виду того, что амеры прибегают к черной конкуренции и топят поставки конкурентов Боинга.

К сожалению.

Цитата (Silver72 @ 15.12.2020 - 09:45)

ПД- паровой двигатель. Ясное же дело)

Угу. Ещё скажи педальный двигатель.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Артемий13 @ 15.12.2020 - 09:56)

Сама по себе новость хорошая. Но политика изоляционизма гарантированно приведет к отставанию в технике и технологиях.

Доброе утро, весь мир начинает скукоживатся на мелкие зоны. Но самолетостроение это ключевые базовые технологии промышленности. Которые должны быть только свои.

Цитата (Alex88 @ 15.12.2020 - 09:21)

новость хорошая, но... надо срочно создавать запас запчастей и гибкую сервис-службу, иначе ... сдуется как СухойСуперДжет (красиво взлетел и ... почти весь парк стоит на приколе без запчастей)!

Да как бы летает, азимут только на них. Летаю раза 2 в месяц никаких проблем
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (саломандер @ 15.12.2020 - 10:37)

Цитата (Кимыч @ 15.12.2020 - 10:33) Цитата (саломандер @ 15.12.2020 - 10:26) 1. Композитное крыло под санкциями 2. Авионика под санкциями пофиг, пляшем, продолжаем пилить ..... ролики. Композиты уже сертифицируют дочка Росатого https://sdelanounas.ru/blogs/118373/ Авионику тоже КРЭТ во всю пилит , как для МС-21 так и для Сурджика. https://www.kret.com/media/press/avionika-k...-premere-ms-21/ 1. для внешнего рынка самолет закрыт, сертифицировать такое на западе идиотов нет. 2. на внутреннем рынке скоро будут вводить талоны на еду.

Почему тогда СуперДжет лицензию получил?