Говорите, в этих "консервах" рыцари были неповоротливые?

Есть один аспект это 25-35 кило, плюс их довели до совершенства, когда уже применяли в боях пушки! То есть это был 1490-1550 год, а не раннее рыцарство. Шарниры, вот их главное достоинство. А цена - круче Бентли.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как человек, занимающийся исторической реконструкцией (как-раз 15-ха, т.е. именно латный комплект), причём обычно во всём этом я езжу верхом, могу немного поделиться видением вопроса:
1 - доспех (если это не нержа 1мм, а сталь) весит около 30кг. Обычно, под доспех надевается кольчуга (прикрыть пах и подмышки). Если на голове жаба (турнирный шлем для сшибок (джостинг)), то добавляйте ещё 8кг. В стартовом видео что-то тонкостенное, явно лёгкое.
2 - Вес даёт неплохую такую нагрузку на опорно-двигательный аппарат. Т.е. бегать в железе - это бред. Долго не получится + травмоопасно. Нужно было как-то на съёмках в железе бегать, несколько дублей делать - так себе ощущения.
3 - Падать в правильно подогнанном железе (с хорошим поддоспешником) довольно мягко. Даже с лошади - проходил не раз. Даже на спину.
4 - Запрыгнуть в доспехе на лошадь (что имитируется в стартовом видео) малореально, травмоопасно и для лощади, и для всадника. Никто так не делает, это противоречит технике безопасности. К тому же, на кирассе внизу есть тассеты - они вечно цепляются за седло и при обычно посадке, что уж говорить про заскок. Заскок с 30кг веса на себе, и с клинком на поясе.
5 - главная проблема рыцаря не вес, а температура. При опущенном забрале (если мы говорим об армете или жабе) довольно быстро перегреваешься, нужна хорошая выносливость. Сражаться верхом в железе в +30, да на солнышке - это ппц. Иногда бывает, ощущения неописуемые.
6 - Реальное время пешего БОЯ в нормальном шлеме - минут 5. Потом дыхалка говорит пока.

Это сообщение отредактировал Radem - 15 дек. 2022 г. в 22:28

Видно что это вовсе не броня доспехов, а какая-то хуйня из фольги.
Которую из рогатки пробьешь

Цитата (Unkilled @ 15.12.2022 - 22:15)

А почему все только на вес напирают. Может не только вес, но и удобство. Всё-таки сейчас обработка металла шагнула вперед в отличии от тех времен. Тем не меннее и сейчас даже одежда может быть удобной а может нет. Независимо от веса.

Поверь, тогда доспехи делались индивидуально и были сказочно дорогими так что всё с подгонкой было отлично.
Конечно можно было по условному дешману купить всё раздельно но тогда рыцарь подгонял их силами своих людей.
Никто не пойдет воевать в том что не удобно в бою, ну как не удобно, относительно не удобно, баланс между защищённостью и подвижностью.
Есть описание случаи когда рыцаря выбивали с коня и самостоятельно он тупо не мог встать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Только проблема в том, что удары были не физические, а разрядами тока. Отсюда отсутствие каких-либо режущих следов на "консервах". Электрорыцярам главное было увернуться от разряда. Потому-то после падения давления и изменения условий атомосферы все эти костюмы на хрен были не нужны, так ка практического применения в физических сражениях было 0! Такого рыцаря голый мужик с саблей завалит.

Пускай на весы встанет сначала.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Таканохана @ 15.12.2022 - 21:50)

Да ну. Треть собственного веса на себе таскать можно, но вряд ли долго. Через пару часов язык будет на плече и будет не до акробатики.

Развелось диванных экспертов
Какой вес на обычном солдате в современной армии? И какие у них марш/броски - переходы при этом?
Или туристы?

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 15 дек. 2022 г. в 22:37

Цитата (Гугинатор @ 15.12.2022 - 22:15)

Есть один аспект это 25-35 кило, плюс их довели до совершенства, когда уже применяли в боях пушки! То есть это был 1490-1550 год, а не раннее рыцарство. Шарниры, вот их главное достоинство. А цена - круче Бентли.

Доспех для боя начал 16 века весил 25-30 кг. А сейчас солдат меньше вес в бой с собой берёт??? И как-то скачут по развалинам Бахмута с автоматом, БК и кучей прибамбасов.

Цена - да. Стоимость доспеха в тогдашних ценах примерно равнялась годовому доходу владетельного сеньора. Или - цена парочки домов в центре Парижа.

Цитата (Гугинатор @ 15.12.2022 - 22:15)

Есть один аспект это 25-35 кило, плюс их довели до совершенства, когда уже применяли в боях пушки! То есть это был 1490-1550 год, а не раннее рыцарство. Шарниры, вот их главное достоинство. А цена - круче Бентли.

И много в 1500 г. было пушек в полевых сражениях?????

Эта броня родилась в эпоху, когда спор "броня vs пуля" еще даже не близился к решению. Никто не знал тогда, где предел развития у огнестрельного оружия, но тем не менее бронных дел мастера довольно успешно ковали кирасы, способные остановить тогдашнюю пулю.

Пистолетную - даже в упор, аркебузную - шагов с 15, хотя - там как повезёт.

А много ли было таких чугонояйцевых пацанов, которые на 10 метров рыцаря подпускали и не мазали по всаднику????

Цитата (Node13 @ 15.12.2022 - 21:47)

Так у него и латы не полные, и выглядят как из жести какой-то.

И бургундского он вчера три кружки не пил.

Цитата (SSerg84 @ 15.12.2022 - 22:24)

Цитата (Таканохана @ 15.12.2022 - 21:50) Да ну. Треть собственного веса на себе таскать можно, но вряд ли долго. Через пару часов язык будет на плече и будет не до акробатики. Развелось диванных экспертов Какой вес на обычном солдате в современной армии? И какие у них марш/броски - переходы при этом?

Диванный эксперт, в данном случае, это ты. Развесовка у доспеха абсолютно другая, историческая обувь - кожаная. Кстати, почитай ради интереса о брониках (те, в которых не 2 пластины, а поболее) - сколько времени их можно носить. Много нового для себя узнаешь.

Цитата (Tropilexen @ 15.12.2022 - 21:51)

Цитата (Таканохана @ 15.12.2022 - 20:50) Да ну. Треть собственного веса на себе таскать можно, но вряд ли долго. Через пару часов язык будет на плече и будет не до акробатики. Ты просто из немогликов, видел же что он даже скалолазать может

Вот проторчал рыцарь в седле на жаре часа три, у противника пехота с крючьями и лучники которые стрелы обмазывают говном. И тут его мозг его пронзает мысль, не полазить ли по скалам....

Цитата (Radem @ 15.12.2022 - 22:36)

Цитата (SSerg84 @ 15.12.2022 - 22:24) Цитата (Таканохана @ 15.12.2022 - 21:50) Да ну. Треть собственного веса на себе таскать можно, но вряд ли долго. Через пару часов язык будет на плече и будет не до акробатики. Развелось диванных экспертов Какой вес на обычном солдате в современной армии? И какие у них марш/броски - переходы при этом? Диванный эксперт, в данном случае, это ты. Развесовка у доспеха абсолютно другая, историческая обувь - кожаная. Кстати, почитай ради интереса о брониках (те, в которых не 2 пластины, а поболее) - сколько времени их можно носить. Много нового для себя узнаешь.

Вот именно, что развесовка в доспехе ещё удобнее, чем рюкзак на спине.

Держи ещё видео уже в полном обмундировании ))
https://www.youtube.com/watch?v=FFvraS-rx0U...channel=Kalyaga

И не знаю как в броннике, а в кольчуге (весом с этот же бронник) я по несколько часов находился - даже совсем без тренировки не очень напряжно, а кто привыкший - целый день могут без какого-то дискомфорта такой вес носить.

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 15 дек. 2022 г. в 22:43

Цитата (SSerg84 @ 15.12.2022 - 22:39)

Цитата (Radem @ 15.12.2022 - 22:36) Цитата (SSerg84 @ 15.12.2022 - 22:24) Цитата (Таканохана @ 15.12.2022 - 21:50) Да ну. Треть собственного веса на себе таскать можно, но вряд ли долго. Через пару часов язык будет на плече и будет не до акробатики. Развелось диванных экспертов Какой вес на обычном солдате в современной армии? И какие у них марш/броски - переходы при этом? Диванный эксперт, в данном случае, это ты. Развесовка у доспеха абсолютно другая, историческая обувь - кожаная. Кстати, почитай ради интереса о брониках (те, в которых не 2 пластины, а поболее) - сколько времени их можно носить. Много нового для себя узнаешь. Вот именно, что развесовка в доспехе ещё удобнее, чем рюкзак на спине. Держи ещё видео уже в полном обмундировании )) https://www.youtube.com/watch?v=FFvraS-rx0U...channel=Kalyaga

Забавно слышать такие комментария от человека, ни разу в жизни не надевавшего доспех. Полагаю, что я в этом вопросе несколько компетентнее. Вверху страницы я расписал свой взгляд на вещи.

Цитата (Radem @ 15.12.2022 - 22:19)

Как человек, занимающийся исторической реконструкцией (как-раз 15-ха, т.е. именно латный комплект), причём обычно во всём этом я езжу верхом, могу немного поделиться видением вопроса: 1 - доспех (если это не нержа 1мм, а сталь) весит около 30кг. Обычно, под доспех надевается кольчуга (прикрыть пах и подмышки). Если на голове жаба (турнирный шлем для сшибок (джостинг)), то добавляйте ещё 8кг. В стартовом видео что-то тонкостенное, явно лёгкое. 2 - Вес даёт неплохую такую нагрузку на опорно-двигательный аппарат. Т.е. бегать в железе - это бред. Долго не получится + травмоопасно. Нужно было как-то на съёмках в железе бегать, несколько дублей делать - так себе ощущения. 3 - Падать в правильно подогнанном железе (с хорошим поддоспешником) довольно мягко. Даже с лошади - проходил не раз. Даже на спину. 4 - Запрыгнуть в доспехе на лошадь (что имитируется в стартовом видео) малореально, травмоопасно и для лощади, и для всадника. Никто так не делает, это противоречит технике безопасности. К тому же, на кирассе внизу есть тассеты - они вечно цепляются за седло и при обычно посадке, что уж говорить про заскок. Заскок с 30кг веса на себе, и с клинком на поясе. 5 - главная проблема рыцаря не вес, а температура. При опущенном забрале (если мы говорим об армете или жабе) довольно быстро перегреваешься, нужна хорошая выносливость. Сражаться верхом в железе в +30, да на солнышке - это ппц. Иногда бывает, ощущения неописуемые. 6 - Реальное время пешего БОЯ в нормальном шлеме - минут 5. Потом дыхалка говорит пока.

Тут ключевое "реконструктор", а рыцарь посвещал этому всю жизнь с малых лет.
Только глупец думает, что рыцарь неповоротливая консерва, что сам не может с земли подняться. Ведь в таком случае его цена относительно боевой эффективности была бы ничтожна. Да миф этот давно развеян. Даже на видео с боев рекунструкторов полно моментов моментов как ис ноги в жбан бьют, бросают по борцовски и т.д.

Был во время Столетней войны такой кадр, маршал Франции с погонялом Бусико.
Он в полном доспехе НА РУКАХ поднимался по лестнице на крепостную стену.
Оно, понятно, дядька был могуч, но доспех явно не полцентнера весил.

Цитата (SSerg84 @ 15.12.2022 - 22:39)

Цитата (Radem @ 15.12.2022 - 22:36) Цитата (SSerg84 @ 15.12.2022 - 22:24) Цитата (Таканохана @ 15.12.2022 - 21:50) Да ну. Треть собственного веса на себе таскать можно, но вряд ли долго. Через пару часов язык будет на плече и будет не до акробатики. Развелось диванных экспертов Какой вес на обычном солдате в современной армии? И какие у них марш/броски - переходы при этом? Диванный эксперт, в данном случае, это ты. Развесовка у доспеха абсолютно другая, историческая обувь - кожаная. Кстати, почитай ради интереса о брониках (те, в которых не 2 пластины, а поболее) - сколько времени их можно носить. Много нового для себя узнаешь. И не знаю как в броннике, а в кольчуге (весом с этот же бронник) я по несколько часов находился - даже совсем без тренировки не очень напряжно, а кто привыкший - целый день могут без какого-то дискомфорта такой вес носить.

Есть разница между "находиться" и активно работать. Бег в железе, в исторической обуви - это всё сильно грузит опорно-двигательный аппарат. Не полезно для здоровья, проще говоря. Нет, безусловно, можно и про бугурты вспомнить, но даже на ристалище никто долго БЕГАТЬ не станет. Травмоопасно, да и выматывает быстро.

Цитата

Тут ключевое "реконструктор", а рыцарь посвещал этому всю жизнь с малых лет. Только глупец думает, что рыцарь неповоротливая консерва, что сам не может с земли подняться. Ведь в таком случае его цена относительно боевой эффективности была бы ничтожна. Да миф этот давно развеян. Даже на видео с боев рекунструкторов полно моментов моментов как ис ноги в жбан бьют, бросают по борцовски и т.д.

Это уже ИСБ. Спорт. Там и доспех похожий на исторические аналоги.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Зависит от толщины жести. В турнирных - точно еле ворочались. Даже на коне.

Цитата (Node13 @ 15.12.2022 - 21:47)

Так у него и латы не полные, и выглядят как из жести какой-то.

Нет только шлема с воротом или ожерельем для защиты шеи.
Мягкое железо или прочная сталь - не важно в данном случае, главное чтоб были выдержаны "габаритные" параметры - толщина, например, тогда вес то окажется одинаков со среднековековым боевым доспехом.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15 дек. 2022 г. в 22:51

Эта хрень толщиной как консервная банка. А раньше латы полный комплект по 150 кг весили.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Unkilled @ 15.12.2022 - 22:15)

А почему все только на вес напирают. Может не только вес, но и удобство. Всё-таки сейчас обработка металла шагнула вперед в отличии от тех времен. Тем не меннее и сейчас даже одежда может быть удобной а может нет. Независимо от веса.

качество стали, отверстий, шарнир соединений все небо и земля )))
плюс качество обработки ,сварки и полировки

Цитата (Radem @ 15.12.2022 - 22:43)

Забавно слышать такие комментария от человека, ни разу в жизни не надевавшего доспех. Полагаю, что я в этом вопросе несколько компетентнее. Вверху страницы я расписал свой взгляд на вещи.

У тебя там каша...
"...доспех (если это не нержа 1мм, а сталь) весит около 30кг. Обычно, под доспех надевается кольчуга (прикрыть пах и подмышки). Если на голове жаба (турнирный шлем для сшибок (джостинг)), то добавляйте ещё 8кг..."
Так ты определись про какие доспехи речь... Сам же пишешь, например, про турнирный шлем, в то время как реальные шлема весили около 3 кг. Разница будет?

Аналогично и с "Обычно, под доспех надевается кольчуга (прикрыть пах и подмышки)."
Так полноценная кольчуга или кусочки на прикрытие слабых мест?
И кольчуга именно под полный латный доспех? Я про исторические примеры, а не реконструкцию, где так укутываются, что рыцари бы охренели.

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 15 дек. 2022 г. в 23:01

Цитата (Таканохана @ 15.12.2022 - 22:36)

Цитата (Tropilexen @ 15.12.2022 - 21:51) Цитата (Таканохана @ 15.12.2022 - 20:50) Да ну. Треть собственного веса на себе таскать можно, но вряд ли долго. Через пару часов язык будет на плече и будет не до акробатики. Ты просто из немогликов, видел же что он даже скалолазать может Вот проторчал рыцарь в седле на жаре часа три, у противника пехота с крючьями и лучники которые стрелы обмазывают говном. И тут его мозг его пронзает мысль, не полазить ли по скалам....

Пехоте с крючьями нужно быть ОЧЕНЬ обученной, чтобы устоять при ударе конных рыцарей. Научились делать это системно только гуситы Я. Жижки.

И даже сброшенный с коня рыцарь - сложная проблема.

В битве при Бувине так стащили с коня французского кроля. Убить не смогли - доспех оказался крепкий, а пока думали, как его вскрыть, помощь подоспела.

Это полные доспехи из железа того времени? Или просто имитация из жести?