Говорите, в этих "консервах" рыцари были неповоротливые?

Цитата (Prometium @ 15.12.2022 - 22:45)

Цитата (Radem @ 15.12.2022 - 22:19) Как человек, занимающийся исторической реконструкцией (как-раз 15-ха, т.е. именно латный комплект), причём обычно во всём этом я езжу верхом, могу немного поделиться видением вопроса: 1 - доспех (если это не нержа 1мм, а сталь) весит около 30кг. Обычно, под доспех надевается кольчуга (прикрыть пах и подмышки). Если на голове жаба (турнирный шлем для сшибок (джостинг)), то добавляйте ещё 8кг. В стартовом видео что-то тонкостенное, явно лёгкое. 2 - Вес даёт неплохую такую нагрузку на опорно-двигательный аппарат. Т.е. бегать в железе - это бред. Долго не получится + травмоопасно. Нужно было как-то на съёмках в железе бегать, несколько дублей делать - так себе ощущения. 3 - Падать в правильно подогнанном железе (с хорошим поддоспешником) довольно мягко. Даже с лошади - проходил не раз. Даже на спину. 4 - Запрыгнуть в доспехе на лошадь (что имитируется в стартовом видео) малореально, травмоопасно и для лощади, и для всадника. Никто так не делает, это противоречит технике безопасности. К тому же, на кирассе внизу есть тассеты - они вечно цепляются за седло и при обычно посадке, что уж говорить про заскок. Заскок с 30кг веса на себе, и с клинком на поясе. 5 - главная проблема рыцаря не вес, а температура. При опущенном забрале (если мы говорим об армете или жабе) довольно быстро перегреваешься, нужна хорошая выносливость. Сражаться верхом в железе в +30, да на солнышке - это ппц. Иногда бывает, ощущения неописуемые. 6 - Реальное время пешего БОЯ в нормальном шлеме - минут 5. Потом дыхалка говорит пока. Тут ключевое "реконструктор", а рыцарь посвещал этому всю жизнь с малых лет. Только глупец думает, что рыцарь неповоротливая консерва, что сам не может с земли подняться. Ведь в таком случае его цена относительно боевой эффективности была бы ничтожна. Да миф этот давно развеян. Даже на видео с боев рекунструкторов полно моментов моментов как ис ноги в жбан бьют, бросают по борцовски и т.д.

1 - может. Но не будет чудесных прыжков с места на ноги. Железо неплохо ограничиавет подвижность. Даже 0.8 нержа (да, и такие варианты в пешке я видел). Т.е. подняться вполне реально, но будет это постепенно - перевернуться на бок - упереться в землю - встать. И напоминаю, что в бою будет на голове ещё и шлем (армет или салат, если мы говорим про пеший бой), а это ограничивает обзор + центр тяжести уходит немного вверх.
2 - латный РЫЦАРЬ в 15 веке, это в основном конник, а не пеший боец. Хотя, были и иные роды войск, разной степени одоспешенности (пикинёры, лучники, арбалетчики).
3 - на камеру можно и покувыркаться, но это дурость. Особенно, в нормальном латном комплекте, а не в токостенке.

Цитата (KickMan @ 15.12.2022 - 22:51)

Эта хрень толщиной как консервная банка. А раньше латы полный комплект по 150 кг весили.

Шо ви говорите? А может 300 кг.????

Рыцарский доспех с бригандиной поверх кольчуги и шлемом бацинет. Около 1400–1450 гг. Италия. Вес 18.6 кг. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Цитата (Node13 @ 15.12.2022 - 21:47)

Так у него и латы не полные, и выглядят как из жести какой-то.

да! настоящие были чугунные и в жопу болтом закручивались! )))

Цитата (SSerg84 @ 15.12.2022 - 22:55)

Цитата (Radem @ 15.12.2022 - 22:43) Забавно слышать такие комментария от человека, ни разу в жизни не надевавшего доспех. Полагаю, что я в этом вопросе несколько компетентнее. Вверху страницы я расписал свой взгляд на вещи. У тебя там каша... "...доспех (если это не нержа 1мм, а сталь) весит около 30кг. Обычно, под доспех надевается кольчуга (прикрыть пах и подмышки). Если на голове жаба (турнирный шлем для сшибок (джостинг)), то добавляйте ещё 8кг..." Так ты определись про какие доспехи речь... Сам же пишешь, например, про турнирный шлем, в то время как реальные шлема весили около 3 кг. Разница будет?

В чём каша? Если на башке Армет, то +2-3кг, если жаба, то +8 (к общему весу). И что, турнирный шлем не реальный?

Конечно, были тяжелее...

Доспех Генри Герберта (1534–1601). Изготовлены около 1585 – 1586 гг. в оружейной мастерской Гринвича (1511 – 1640). Вес 27.24 кг. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Цитата (Node13 @ 15.12.2022 - 21:47)

Так у него и латы не полные, и выглядят как из жести какой-то.

так это и есть "жесть" - современный новодел толщиной менее миллиметра. Вот ему-бы "старый добрый нагрудник" нацепить. который сам весил от 18 до 22кг, да "шапочку" весом 3-5кг, да рукавички в 2-3кг каждая. И не забыть про сапожки в 6-8кг!!! Глянул-бы я тогда, как она побегает да по стенам полазиет!!!

жидкий терминатор на минималках

Не, я всё понимаю конечно, но зачем он заточенной кувалдой дрова колет. Это фитнес такой?

Цитата (MrRIP @ 15.12.2022 - 23:02)

Цитата (Node13 @ 15.12.2022 - 21:47) Так у него и латы не полные, и выглядят как из жести какой-то. так это и есть "жесть" - современный новодел толщиной менее миллиметра. Вот ему-бы "старый добрый нагрудник" нацепить. который сам весил от 18 до 22кг, да "шапочку" весом 3-5кг, да рукавички в 2-3кг каждая. И не забыть про сапожки в 6-8кг!!! Глянул-бы я тогда, как она побегает да по стенам полазиет!!!

А что сразу не центнер?
Навскидку прошелся по примерам реальных доспехов 15-16 веков...
Рукавички не 3 кг были, а меньше килограмма, нагрудник не 22 кг, а около 10 турнирный, а обычные 3-5.

ну и так далее...

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 15 дек. 2022 г. в 23:10

Цитата (Radem @ 15.12.2022 - 23:01)

...И что, турнирный шлем не реальный?

Реальный.
Только турнирные и создавались не для ношения, а для нескольких проездов на коне в спокойной обстановке и были да, значительно тяжелее.

А приводить их в пример, когда речь идет про то насколько мобильны были рыцари в "повседневных" боевых доспехах - это пиздобольство передергивание фактов.

Короче - рыцаря надо было стащить с коня и воткнуть копьё в жёппу. Ну по ролику - жёппа-то голая.

Так они же не пешком сражались, а верхом на лошади сидели, мечом помахивали.
Да ещё полдюжины оруженосцев подносёров ( от слова поднести, а не поднасрать).
Есть у М. Веллера повесть "Оружейник Тарасюк".

Цитата (SSerg84 @ 15.12.2022 - 23:13)

Цитата (Radem @ 15.12.2022 - 23:01) ...И что, турнирный шлем не реальный? Реальный. Только турнирные и создавались не для ношения, а для нескольких проездов на коне в спокойной обстановке и были да, значительно тяжелее. А приводить их в пример, когда речь идет про то насколько мобильны были рыцари в "повседневных" боевых доспехах - это пиздобольство передергивание фактов.

Бой в жабе на копьях с коронелями - это нифига не "проездов на коне в спокойной обстановке". Видел я, как 2,5мм калёную жабу такоё копьё умудряется смять. 2мм пробивало (в 21 году на ТСГ).
Претензия только к жабе? Ок, оставляем "реальный шлем" - армет. Вроде, 3 кг это не много, но это на голове - кувыркаться в таком никто не будет + сильно ограничена обзорность по вертикали, при опущенном забрале. В общем, нюансов хватает.

И повторюсь, именно кувыркание, заскоки на лошадь (то, что было в стартовом видео) - это бред. В фольге (тонкой нерже) такое делать можно. В реальном комплекте (где рука-нога может подклинить, и что-нибудь где-нибудь защемить) - нет. Бегать - тоже хрень, на долго не хватит. О чём спор то?

Цитата (Node13 @ 15.12.2022 - 21:47)

Так у него и латы не полные, и выглядят как из жести какой-то.

Шлема не хватает?
Или в чем они не полные то?

Цитата (АбрекЪ @ 15.12.2022 - 22:29)

Доспех для боя начал 16 века весил 25-30 кг. А сейчас солдат меньше вес в бой с собой берёт??? И как-то скачут по развалинам Бахмута с автоматом, БК и кучей прибамбасов.

Да побольше сейчас будет в полной выкладке, чем в Средневековье
Оружие+броник(если это не плитник, а полный)+каска+ бк+ вода+еда+ рюкзак+ прибамбасы разные в сумме и за 40 легко могут вылезти

Это сообщение отредактировал DUnlim - 15 дек. 2022 г. в 23:29

Цитата (yurby81 @ 15.12.2022 - 21:56)

Ну так-то доспехи весили , в зависимости от эпохи и страны, до 30 кг, и хуй-бы он так поизъябывался. А так,фольгу на себя нацепил и трюки нам тут показывает.

Я на реконструкции носил неделю доспех 30кг не снимая. Но я тогда 5 дней в неделю тренеровался, бегал и весил 80кг.
Сейчас не тренеруюсь, не бегаю, ношу жир +30кг и тоже нормально.

Цитата (GIRNOHRUK @ 15.12.2022 - 22:14)

Может и из фольги, yashaxx, a может и нет-не важно, фокус в том, что видео нарезано из кусков, и общее время ношения этого железа в сутки не превышает и двух часов подряд...

И реальное тяжелое железо не носили долго - рыцари это тяжелые конники, они с коней воевали в поле лавой а это минут 30-40 боя, перед которым экип и одевали. А всякие пластуны-профи шастали по кустам или бездоспешно или в совсем легкой условной жестянке.

Есть в интернетах видео, где в нормальных доспехах чувак вполне норм кувыркается, фехтует мечом и даже по стремянке ползает. Не то чтобы ужом вертится, но вполне бодренько. Так что да, доспехи дают достаточную свободу движения.
Вот. Не реклама канала


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Node13 @ 15.12.2022 - 21:47)

Так у него и латы не полные, и выглядят как из жести какой-то.

И чувак метр80 ростом, а в те времена все мелкие были.

Пипец, какой французский акцент.

Я много лет носил доспехи и делал не продажу. Всё верно, доспех по фигуре не должен сковывать движений. Один момент - руки выше плеч с наплечниками не поднимаются.

Один хрен, от наших огребали

Цитата (Неждалигады @ 15.12.2022 - 21:10)

Не, я всё понимаю конечно, но зачем он заточенной кувалдой дрова колет. Это фитнес такой?

да вроде обычный колун

Цитата (UFAstaroreg @ 15.12.2022 - 23:38)

Один хрен, от наших огребали

Наши, были такими же рыцарями, а не мужики в лаптях с топорами, как везде рисуют.

Цитата

Доспех для боя начал 16 века весил 25-30 кг. А сейчас солдат меньше вес в бой с собой берёт??? И как-то скачут по развалинам Бахмута с автоматом, БК и кучей прибамбасов.

Броник и автомат с парой доп рожков. Кто сейчас особо где и скачет? Артиллерией херачат неделю друг по другу а потом локальные стычки с теми кто не успел уйти.

Но если его уронить на землю...
Посмотрим успеет ли он отмахиваться лежа!)
Я часто присутствовал на бугуртах как зритель..
Там сражаются до момента падения на землю. Упал - считай что добьют.
Поэтому тактика боя немного смешная: Или колотят по голове чем ни будь тяжелым или толкаются всем корпусом.
Ну а настоящие сражения выигрывают не рыцари, а кнехты.

Это сообщение отредактировал lofasup - 16 дек. 2022 г. в 09:09