из автоспорта нравится только ралли и трофи рейды, всё остальное - баловство)
Ой, не скажи. В кольцах на асфальте, когда виражи разного радиуса сменяют друг друга и прямые участки разной длины, там целая стратегия должна быть для максимально эффективного прохождения, совершенно не очевидная. То есть, имеем, допустим, разворот на 180 градусов. Есть перед ним прямой участок и какой длины? А после - прямая или сразу вираж в другую сторону? Различные связки проходятся совсем не так, как элементы по отдельности. Не сказать, что прям "шахматы", но надо не только очень точно оперировать органами управления автомобиля, но и головой думать.
Ну вот и я как-то так думаю, что они просто не знают трассу так же хорошо, как можно узнать в кольцевых гонках, и дрифт в ралли это вынужденное зло, тем более, что большинство поворотов - закрытые.
Как сказали выше, это не дрифт, а управляемый занос. Как ещё, существенно не снижая скорости, войти в поворот?
При вхождении в поворот с заносом скорость снижается, то есть, торможение тоже происходит. Но торможение в повороте тормозами и без срыва (пресловутый трейл-брейкинг) это сохранение силы трения покоя, которая всегда выше силы трения скольжения. Значит, без заноса можно позволить себе более высокую боковую нагрузку на пятно контакта и более высокую скорость в вираже. В том, что это работает именно так, можно убедиться, посмотрев любые кольцевые авто-мото гонки, начиная с картинга. Вот потому и не понятно.
Моё мнение- получается что в ралли: 1. автомобиль не сразу едет туда, куда направлены колёса, этим и отличается от кольца. Поэтому если нужно зайти в поворот только при помощи поворота колеса - скорость придётся сбрасывать значительно (значительно сильнее чем на кольце) 2. при заносе тяга на колёса не прерывается, колёса проскальзывают по покрытию, тем самым двигатель всегда работает на высоких оборотах, что хорошо влияет на ускорение при выходе из поворота.
Думаю что как минимум по этим причинам занос в ралли - самый быстрый способ прохождения поворотов.
Вопрос - какие характеристики этих авто? Чей движок? Неужели из 8клопа выжимают такую бодрость?)
Насчёт оборотов, возможно, справедливо. Действительно, безнаддувные спортивные движки имеют околонулевой момент на низах, и реально дают хода только рядом с красной чертой тахометра. Тогда, если спокойно тормозить на передаче, то когда нужно ускориться на выходе, придётся долго ждать прихода максимального крутящего момента. Вероятно, такая тактика перекрывает минусы от дрифта.
Ну вот и я как-то так думаю, что они просто не знают трассу так же хорошо, как можно узнать в кольцевых гонках, и дрифт в ралли это вынужденное зло, тем более, что большинство поворотов - закрытые.
Как сказали выше, это не дрифт, а управляемый занос. Как ещё, существенно не снижая скорости, войти в поворот?
При вхождении в поворот с заносом скорость снижается, то есть, торможение тоже происходит. Но торможение в повороте тормозами и без срыва (пресловутый трейл-брейкинг) это сохранение силы трения покоя, которая всегда выше силы трения скольжения. Значит, без заноса можно позволить себе более высокую боковую нагрузку на пятно контакта и более высокую скорость в вираже. В том, что это работает именно так, можно убедиться, посмотрев любые кольцевые авто-мото гонки, начиная с картинга. Вот потому и не понятно.
В данном случае есть ещё один момент-у авто передний привод, а машины с таким типом привода на нестабильном покрытии склонны к сносу передней оси, который опаснее и вреднее заноса.
Ну вот и я как-то так думаю, что они просто не знают трассу так же хорошо, как можно узнать в кольцевых гонках, и дрифт в ралли это вынужденное зло, тем более, что большинство поворотов - закрытые.
Как сказали выше, это не дрифт, а управляемый занос. Как ещё, существенно не снижая скорости, войти в поворот?
При вхождении в поворот с заносом скорость снижается, то есть, торможение тоже происходит. Но торможение в повороте тормозами и без срыва (пресловутый трейл-брейкинг) это сохранение силы трения покоя, которая всегда выше силы трения скольжения. Значит, без заноса можно позволить себе более высокую боковую нагрузку на пятно контакта и более высокую скорость в вираже. В том, что это работает именно так, можно убедиться, посмотрев любые кольцевые авто-мото гонки, начиная с картинга. Вот потому и не понятно.
В данном случае есть ещё один момент-у авто передний привод, а машины с таким типом привода на нестабильном покрытии склонны к сносу передней оси, который опаснее и вреднее заноса.
Не совсем так. К заносу приводит избыток силы сдвига в пятнах контакта колёс с дорогой. Если перетормозить в повороте, то одна из двух осей уйдёт в занос одинаково на любом типе привода и вовсе не обязательно, что на переднем приводе первым уйдёт перед. Вероятнее, при торможении в крутом повороте во всех случаях первым уйдёт зад - оттого, что торможение добавляет переду веса и усиливает сцепление с дорогой, а зад - наоборот, условно, взлетает в небо. Ну и "колдун", динамически перераспределяющий тормозное усилие между передом и задом, должен быть неисправен
Снос передней оси на переднем приводе в повороте более вероятен именно при избытке тяги, т.е. когда давят на газ. У заднего привода при избытке тяги, сорвёт, естественно, зад.
Однако, дача газа смещает массу всегда назад, так же, как торможение - вперёд. Поэтому на выходе из виража риск заноса в целом, внезапно, меньше на заднем приводе, чем на переднем. При одинаковой статической развесовке по осям, конечно, и прочих массо-габаритных параметрах. Болиды Формулы 1 - заднеприводные, и теперь вы знаете, почему
При вхождении в поворот с заносом скорость снижается, то есть, торможение тоже происходит. Но торможение в повороте тормозами и без срыва (пресловутый трейл-брейкинг) это сохранение силы трения покоя, которая всегда выше силы трения скольжения. Значит, без заноса можно позволить себе более высокую боковую нагрузку на пятно контакта и более высокую скорость в вираже. В том, что это работает именно так, можно убедиться, посмотрев любые кольцевые авто-мото гонки, начиная с картинга. Вот потому и не понятно.
Все это так, но не на гравийной или заснеженной трассе, где на торможение и разгон понадобится гораздо больше и времени и расстояния чем на асфальтированном треке. Поэтому занос под тягой гораздо эффективней торможения и разгона.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
За "рекламу" канала могут и забанить.Ну так раньше было, я на ЯПе только читал последнее время. Ну они выгоды финансовой не получают, не рекламировали никогда ничего. Всё для народа короче... Подкинь им эту идею.
Это сообщение отредактировал HAPKOTBAPb - 25 мая 2023 в 11:36
Объясните, люди добрые, вот какой момент. В любых кольцевых автогонках дрифт - ошибка, приводящая к потере времени круга. Кроме соревнований по дрифту, разумеется. В ралли, тем не менее, с дрифтом поворачивают постоянно и все. Зачем?
Вектора сил раскладывает. Скорость в повороте из-за этого сильно выше.
А ещё есть Карелия-Трофи , там на Уазах и прочих джипах гоняют по грязи. Видел я в Карелии один такой Уаз , с огроменными колёсами , лебёдками , фонарями и в прочей приблуде , вот там пепелац , так пепелац , правда от самого Уаза только кузов вроде был , давно уже было , точно не помню.
Ну вот и я как-то так думаю, что они просто не знают трассу так же хорошо, как можно узнать в кольцевых гонках, и дрифт в ралли это вынужденное зло, тем более, что большинство поворотов - закрытые.
Как сказали выше, это не дрифт, а управляемый занос. Как ещё, существенно не снижая скорости, войти в поворот?
И выйти из него! Я, как гонщик со стажем, скажу проще: в управляемом заносе поворачивают все четыре колеса, а не два. Касается это в основном только трасс с нетвердым покрытием. В кольцевых гонках любой занос, это потеря времени, т.к. любое скольжение колеса менее эффективно, чем на грани срыва в скольжение. Для этого и придумали АБС на дорожных машинах (еще для непотери управляемости, конечно), но на некоторых поверхностях (много снега, рыхлый песок, рифленая поверхность, слой листьев на асфальте) АБС сильно проигрывает торможению в юз.
Объясните, люди добрые, вот какой момент. В любых кольцевых автогонках дрифт - ошибка, приводящая к потере времени круга. Кроме соревнований по дрифту, разумеется. В ралли, тем не менее, с дрифтом поворачивают постоянно и все. Зачем?
Чтоб не тошнить на треке...
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ну вот и я как-то так думаю, что они просто не знают трассу так же хорошо, как можно узнать в кольцевых гонках, и дрифт в ралли это вынужденное зло, тем более, что большинство поворотов - закрытые.
Как сказали выше, это не дрифт, а управляемый занос. Как ещё, существенно не снижая скорости, войти в поворот?
При вхождении в поворот с заносом скорость снижается, то есть, торможение тоже происходит. Но торможение в повороте тормозами и без срыва (пресловутый трейл-брейкинг) это сохранение силы трения покоя, которая всегда выше силы трения скольжения. Значит, без заноса можно позволить себе более высокую боковую нагрузку на пятно контакта и более высокую скорость в вираже. В том, что это работает именно так, можно убедиться, посмотрев любые кольцевые авто-мото гонки, начиная с картинга. Вот потому и не понятно.
Зимой давно ездил? Те, кого ты перечислил, ездят по асфальту. На льду-снегу ты будешь тормозить столько, что все уже уедут за горизонт, потом столько-же разгоняться снова. Поэтому во всей зимних гонках, все гонщики на поворотах применяют управляемый занос, в том числе и на мотоциклах, что, кстати, рекомендуют и в школах водительского мастерства, для обычных водителей. В управляемом заносе, на скользком покрытии машина более управляема и предсказуема, чем при торможении и разгоне.
Почипиздили.. На трубе видео есть из кабины где они эти уши сделали. Классные ребята. Не фанат ралли но на них подписался.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com