Клим Жуков о Крестовых походах

Цитата

Какая поразительная хуета, что бы оправдать религиозные войны, у которых, на самом деле, была только одна цель - грабёж и нажива!

Ты чего тут крамолу и ересь наводишь? Всё во имя господа нашего Ешуа Ганоция.

Цитата (dist69 @ 28.10.2023 - 16:09)

Цитата (HippoPotatoz @ 28.10.2023 - 16:05) Замки продовали свои , и грабили корованы!

Как же без этого?

Че за бред? На самом деле, участники крестовых походов делились на 3 четких вида.
1. Фанатики, которые реально шли "освобождать" Гроб Господень. Их было очень мало
2. Рыцари, дворяне, со своими бандами, которые шли за славой и повышением своего статуса в будущем. Этих было примерно 30% из всего числа участников и именно они были основной ударной силой. О чем, впрочем, не сложно догадаться даже самому слабоумному человеку.
3. "Пилигримы", а на самом деле представители социального дна- нищие, бродяги, воры, проститутки. Эти шли грабить, мародерничать и прочее. Никаких намерений воевать у них не было. И их было подавляющее большинство.
Это сообщение отредактировал Навсеплевать - 28 окт 2023 в 16:19

Цитата (Sochinskiy @ 28.10.2023 - 17:42)

Какая поразительная хуета, что бы оправдать религиозные войны, у которых, на самом деле, была только одна цель - грабёж и нажива!

Особенно четвёртый крестовый поход против христианской Византии. В начале 13 века папа Иннокентий 3 призвал Европу к этому походу (1202-1204) . Четвёртый крестовый поход был своеобразным походом , связанным лишь по названию с другими крестовыми походами , но откровенно раскрывшим захватническую сущность всего крестоносного движения.
Это сообщение отредактировал Vindameatrix - 28 окт 2023 в 16:21

Цитата (Vindameatrix @ 28.10.2023 - 16:12)

Цитата (Sochinskiy @ 28.10.2023 - 17:42) Какая поразительная хуета, что бы оправдать религиозные войны, у которых, на самом деле, была только одна цель - грабёж и нажива! Особенно четвёртый крестовый поход против христианской Византии. В начале 13 века папа Иннокентий 3 призвал Европу к этому походу (1202-1204) . Четвёртый крестовый поход был своеобразным походом , связанным лишь по названию с другими крестовыми походами , но откровенно раскрывшим захватническую сущность всего крестоносного движения.

А чего ты хотел? Бабки на дорогу надо было отбить

Цитата (Vindameatrix @ 28.10.2023 - 16:12)

Цитата (Sochinskiy @ 28.10.2023 - 17:42) Какая поразительная хуета, что бы оправдать религиозные войны, у которых, на самом деле, была только одна цель - грабёж и нажива! Согласен. Особенно четвёртый крестовый поход против христианской Византии. В начале 13 века папа Иннокентий 3 призвал Европу к этому походу (1202-1204) . Четвёртый крестовый поход был своеобразным походом , связанным лишь по названию с другими крестовыми походами , но откровенно раскрывшим захватническую сущность всего крестоносного движения.

Слушай, там всё не специально получилось. Ни на какую Византию никто не шёл. Просто их попросили поучаствовать в очередной Игре престолов в Константинополе. И когда они условия контракта выполнили, выпнув конкурирующую партию на мороз, а наниматель отказался платить (или платить полностью, решив что как ловко по-византийски он наебал этих лохов), то тут случилась обида и Константинополь жёстко ограбили. При активном участии венецианцев это всё было, ну и Папы. К тому же это получилось безопаснее, чем опять с арабами махаться.


Это сообщение отредактировал hime - 28 окт 2023 в 16:34

Цитата (Sochinskiy @ 28.10.2023 - 15:42)

Какая поразительная хуета, что бы оправдать религиозные войны, у которых, на самом деле, была только одна цель - грабёж и нажива!

Пардоньте, первый крестовый поход - освобождение Гроба Господня. В Иерусалиме. Который, ВНЕЗАПНО, захватили арабы. С ебучим исламом. Так что доооо... Грабёж и нажива.

Цитата (Aleksey4444 @ 28.10.2023 - 15:49)

Цитата (Sochinskiy @ 28.10.2023 - 15:42) Какая поразительная хуета, что бы оправдать религиозные войны, у которых, на самом деле, была только одна цель - грабёж и нажива! Основной причиной было даже не это, а просто желание избавиться от лишних ртов в условиях феодального наследования (все наследует старший сын, остальные идут лесом). К началу Крестовых походов в Европе сложилась достаточно взрывоопасная ситуация с бандами и целыми армиями нищих феодалов без земель, не умеющих ничего кроме военного дела. Крестовые походы стали идеальным вариантом для того, чтобы слить эту гопоту куда подальше.

Взрывоопасная ситуация сложилась на Иберийском полуострове (Испания, Португалия), откуда христиане выгнали окончательно Халифат, и образовалась куча охламонов умеющих только хорошо воевать. И тут очень кстати Христофор открывает Америку Птичка, полетели туда, там много вкусного ©

Цитата (hime @ 28.10.2023 - 16:19)

Цитата (Vindameatrix @ 28.10.2023 - 16:12) Цитата (Sochinskiy @ 28.10.2023 - 17:42) Какая поразительная хуета, что бы оправдать религиозные войны, у которых, на самом деле, была только одна цель - грабёж и нажива! Согласен. Особенно четвёртый крестовый поход против христианской Византии. В начале 13 века папа Иннокентий 3 призвал Европу к этому походу (1202-1204) . Четвёртый крестовый поход был своеобразным походом , связанным лишь по названию с другими крестовыми походами , но откровенно раскрывшим захватническую сущность всего крестоносного движения. Слушай, там всё не специально получилось. Ни на какую Византию никто не шёл. Просто их попросили поучаствовать в очередной Игре престолов в Константинополе. И когда они условия контракта выполнили, выпнув конкурирующую партию на мороз, а наниматель отказался платить (или платить полностью, решив что как ловко по-византийски он наебал этих лохов), то тут случилась обида и Константинополь жёстко ограбили. При активном участии византийцев это всё было, ну и Папы. К тому же это получилось безопаснее, чем опять с арабами махаться.

Да , вроде они поучаствовали в замене Императора в Константинополе

Цитата (Навсеплевать @ 28.10.2023 - 16:10)

Че за бред? На самом деле, участники крестовых походов делились на 3 четких вида. 1. Фанатики, которые реально шли "освобождать" Гроб Господень. Их было очень мало 2. Рыцари, дворяне, со своими бандами, которые шли за славой и повышением своего статуса в будущем. Этих было примерно 30% из всего числа участников и именно они были основной ударной силой. О чем, впрочем, не сложно догадаться даже самому слабоумному человеку. 3. "Пилигримы", а на самом деле представители социального дна- нищие, бродяги, воры, проститутки. Эти шли грабить, мародерничать и прочее. Никаких намерений воевать у них не было. И их было подавляющее большинство.

Третий пункт -"нищие" как ты говоришь, обычно не доходил до Палестины, бабок на корабль нет, а прочесать пёхом тогдашнюю Европу - тебя по дороге схарчат местные

Историком быть несложно - надул щёки,ковырнул в носу-и вот,нате вам.

Кому и кобыла невеста
Кому и Клим Жуков историк

Цитата (HippoPotatoz @ 28.10.2023 - 16:23)

Да , вроде они поучаствовали в замене Императора в Константинополе

Репортаж с места событий. "Тому втащи!"

Иногда разумные вещи говорит, но в данном случае какая-то хуйня. Он что, считает, что тогда люди были сильно тупее и не понимали, чем они действительно занимаются?! Хотя подождите-ка.... а, ну да...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Когда чуркистон заебывал сверх нормы, то собиралось поломничество и проводило обрял очищения земель любых своим народам - это и называлось Крестовые походы. И именно так стоит назвать то, что предстоит впереди.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Sochinskiy @ 28.10.2023 - 15:42)

Какая поразительная хуета, что бы оправдать религиозные войны, у которых, на самом деле, была только одна цель - грабёж и нажива!

Там он именно это объясняет на протяжении штук десяти, наверное, полуторачасовых роликов.

Наверное, это звучало так "пустите нас, мы паломники, нам нужна бесплатная еда и переночевать."

Нет, мы вас не пустим.

"Ну тогда во имя господа бога, мы убьём вас всех и захватим ваш город. "
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот он так "понимает" Историю...а я немножко о другом...у нас много и правильно говорится об Александре Невском и его дружинниках(сподвижниках), которые дали бой крестоносцам на Чудском зере в 1242. Удивляет то, что это произошло в условиях, когда официальная История нас учит, что на Русь напали орды татаро-монголов в 1237-1941. Получается, что подвиг Александра Невского такой примерно, как если бы в декабре 1941, когда полчища фашистов стояли под Москвой и на СССР напал ещё кто-то(страшно представить)...например Турция с Юга, через Кавказ...снимаются части и дают бой туркам на каком-нибудь озере. Вот примерно какой подвиг Александра Невского, исходя из официальной истории...

Антиохия - город одного из государств крестоносцев.
Город делился на 4 квартала, каждый из которых был окружён отдельной стеной, а вместе они были обнесены ещё более высокой и укреплённой стеной. Находясь на перекрёстке таких караванных путей как «Дорога Специй», «Великий Шёлковый Путь» и «Царская Дорога», Антиохия контролировала торговлю между Востоком и Западом.
За такие барыши там можно было и фашистов найти и нацистов и бендеровцев или отсуствие демократии (смотря кто искал бы)
В то время плебсу впаривали тему с гробом гимнаста.

Цитата (Анатолий1967 @ 28.10.2023 - 16:48)

Вот он так "понимает" Историю...а я немножко о другом...у нас много и правильно говорится об Александре Невском и его дружинниках(сподвижниках), которые дали бой крестоносцам на Чудском зере в 1242. Удивляет то, что это произошло в условиях, когда официальная История нас учит, что на Русь напали орды татаро-монголов в 1237-1941. Получается, что подвиг Александра Невского такой примерно, как если бы в декабре 1941, когда полчища фашистов стояли под Москвой и на СССР напал ещё кто-то(страшно представить)...например Турция с Юга, через Кавказ...снимаются части и дают бой туркам на каком-нибудь озере. Вот примерно какой подвиг Александра Невского, исходя из официальной истории...

Херню несёшь, товарищ.

Цитата (zimagor @ 28.10.2023 - 16:38)

Иногда разумные вещи говорит, но в данном случае какая-то хуйня. Он что, считает, что тогда люди были сильно тупее и не понимали, чем они действительно занимаются?! Хотя подождите-ка.... а, ну да...

Не тупее. Сознание было напрочь другое. Христос для них был не сказка, а реальность и часть их мира и мироощущения. И сходить по его делам в поход не блажь

Цитата (Анатолий1967 @ 28.10.2023 - 16:48)

Вот он так "понимает" Историю...а я немножко о другом...у нас много и правильно говорится об Александре Невском и его дружинниках(сподвижниках), которые дали бой крестоносцам на Чудском зере в 1242. Удивляет то, что это произошло в условиях, когда официальная История нас учит, что на Русь напали орды татаро-монголов в 1237-1941. Получается, что подвиг Александра Невского такой примерно, как если бы в декабре 1941, когда полчища фашистов стояли под Москвой и на СССР напал ещё кто-то(страшно представить)...например Турция с Юга, через Кавказ...снимаются части и дают бой туркам на каком-нибудь озере. Вот примерно какой подвиг Александра Невского, исходя из официальной истории...

А что ты хотел от Александра? Монголам противостоять не мог никто на тот момент, это была кара небесная. Они проходили и карали. Выбора не было в принципе, до тех пор, пока орда не рассосалась по внутриполитическим причинам. И то потом было тяжело. А с клубом по интересам в Прибалтике можно и пободаться.

Цитата (Анатолий1967 @ 28.10.2023 - 16:48)

Вот он так "понимает" Историю...а я немножко о другом...у нас много и правильно говорится об Александре Невском и его дружинниках(сподвижниках), которые дали бой крестоносцам на Чудском зере в 1242. Удивляет то, что это произошло в условиях, когда официальная История нас учит, что на Русь напали орды татаро-монголов в 1237-1941. Получается, что подвиг Александра Невского такой примерно, как если бы в декабре 1941, когда полчища фашистов стояли под Москвой и на СССР напал ещё кто-то(страшно представить)...например Турция с Юга, через Кавказ...снимаются части и дают бой туркам на каком-нибудь озере. Вот примерно какой подвиг Александра Невского, исходя из официальной истории...

Вы бы хоть историю немного почитали, Ключевского хотя бы, он нудноват, но представление даёт чуть поглубже школьных учебников.
В момент нападения монголов Руси-государства как такового не было, а было несколько относительно независимых княжеств без центрального руководства, связанных единственное дальним родством князей и конкурирующих между собой. И условному Александру Невскому на севере было глубоко нас%ать на монголов и разорение Киева в то время когда у него под стенами Новгорода стоял закаленный боями в упомянутой выше Святой Земле ливоно-тевтоно-меченостный орден, а с северо-запада поджимали шведы. И в никаких боях с монголами тот самый Александр Невский в принципе не мог участвовать, только если на стороне самих монголов, так как по одной очень правдоподобной, но не очень афишируемой версии был неоднократно гостем в Сарае и чуть ли не названным братом Батыя. А судя по тому, что север Руси (имеется в виду территория проживания русских, а не единое государство, которого тогда не было) так и остался нетронут монголами, эта версия очень даже правдоподобна.

Цитата (8lol8 @ 28.10.2023 - 15:53)

Цитата (Aleksey4444 @ 28.10.2023 - 15:49) Основной причиной было даже не это, а просто желание избавиться от лишних ртов в условиях феодального наследования (все наследует старший сын, остальные идут лесом). К началу Крестовых походов в Европе сложилась достаточно взрывоопасная ситуация с бандами и целыми армиями нищих феодалов без земель, не умеющих ничего кроме военного дела. Крестовые походы стали идеальным вариантом для того, чтобы слить эту гопоту куда подальше. Ай не надо упрощать Причина как всегда комплексная Между прочим этих нищих феодалов, что бы утилизировать, нужно было сначала вооружить на нехилую сумму. Точнее они сами должны были вооружиться. Им никто ничего не покупал. А ещё харчи и бабки на дорогу до Иерусалима. То есть не такими нищими они были.

Согласен, причин было несколько, но сам посчитай, что для тебя проще: снарядить младшего сына, посадить его на лошадь и дать 2-3 местных деревенских оболтусов в качестве оруженосцев или сидеть и ждать пока мелкий засранец решит, что папаша скоро помрет, а старший брат вымрет из дома и, сделав далеко идущие выводы, траванет вас обоих.
Ну или более банальная ситуация, когда брат действительно выгнал младшего и тому реально некуда податься кроме как в разбойники или в монашеский рыцарский орден.

Также не стоит забывать, что шли они в Святую Землю не поодиночке и не толпой, а под руководством местных крупных феодалов, которые вполне могли себе позволить снарядить профессиональных военных с учетом будущей добычи.

Вообще тема интереснейшая, надо будет Жукова послушать не в урезанном варианте, а целиком. Если бы еще из большинства его видосов Гоблина можно было бы вырезать…

Цитата (Aleksey4444 @ 28.10.2023 - 17:12)

Цитата (Анатолий1967 @ 28.10.2023 - 16:48) Вот он так "понимает" Историю...а я немножко о другом...у нас много и правильно говорится об Александре Невском и его дружинниках(сподвижниках), которые дали бой крестоносцам на Чудском зере в 1242. Удивляет то, что это произошло в условиях, когда официальная История нас учит, что на Русь напали орды татаро-монголов в 1237-1941. Получается, что подвиг Александра Невского такой примерно, как если бы в декабре 1941, когда полчища фашистов стояли под Москвой и на СССР напал ещё кто-то(страшно представить)...например Турция с Юга, через Кавказ...снимаются части и дают бой туркам на каком-нибудь озере. Вот примерно какой подвиг Александра Невского, исходя из официальной истории... Вы бы хоть историю немного почитали, Ключевского хотя бы, он нудноват, но представление даёт чуть поглубже школьных учебников. В момент нападения монголов Руси-государства как такового не было, а было несколько относительно независимых княжеств без центрального руководства, связанных единственное дальним родством князей и конкурирующих между собой. И условному Александру Невскому на севере было глубоко нас%ать на монголов и разорение Киева в то время когда у него под стенами Новгорода стоял закаленный боями в упомянутой выше Святой Земле ливоно-тевтоно-меченостный орден, а с северо-запада поджимали шведы. И в никаких боях с монголами тот самый Александр Невский в принципе не мог участвовать, только если на стороне самих монголов, так как по одной очень правдоподобной, но не очень афишируемой версии был неоднократно гостем в Сарае и чуть ли не названным братом Батыя. А судя по тому, что север Руси (имеется в виду территория проживания русских, а не единое государство, которого тогда не было) так и остался нетронут монголами, эта версия очень даже правдоподобна.

Сколько версий, столько и "Повестей временных лет" и былин и хрОник. Зато Историю Древней Греции и Древнего Рима знаем чуть ли не по дням...