Теперь все понятно?

Цитата (Angeleyes1 @ 19.11.2023 - 07:32)

Нет нп понятно- человек может сразу указать на правильную дверь за которой приз. Но  ушлые подменят призьна самотык,тоесть самокат )))

2 года в универе изучал теорию вероятности. год сама теория и год теория опроксимированная на разработку надежности систем. В долгую, если брать 10 попыток- эта выкладка сработает с неустойчивыми системами без ОС прав ты- чем меньше операций- тем стабильнее система. и шансов при единичном выборе всегда 50/50. Этот математик (не помню как его зовут, часто вижу его в ютубе прав со стороны статистики. Со стороны техники не так все однозначно.))))))

зы. кстати это моя боль и я сейчас постоянно на нее наступаю. Подо мной служба главного инжнера на небольшом заводе. Так вот практика показывает, что проще "убивать" агрегаты работая "ударными темпами", а когда агрегати "подходит" ему нужно вовремя закупить замену. Все ТО1 и ТО2 бесполезны т.к. тянут за собой расширение штатта службы, увеличение расходов на содержание и в конечном итоге новый станок за 5 000 000 рублей. Проще отжать пока он на гарантийке и купить новый, а этот сдать в металл (я конечно пока так не делаю но факты вещь упрямая) чем содержать службу (пока количество оборудования мало, как и попыток в игре) вот такая вот игра в козла
Это сообщение отредактировал bibliotekarb - 19 ноя 2023 в 08:19

Тут важно знать условия лотереи. То, что открывают вторую дверь - это обязательное условие или спонтанное?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (markuha @ 19.11.2023 - 08:00)

Тут важно знать условия лотереи. То, что открывают вторую дверь - это обязательное условие или спонтанное?

Наиболее популярной является задача с дополнительным условием — участнику игры заранее известны следующие правила :
автомобиль равновероятно размещён за любой из трёх дверей;
ведущий знает, где находится автомобиль;
ведущий в любом случае обязан открыть дверь с козой (но не ту, которую выбрал игрок) и предложить игроку изменить выбор;
если у ведущего есть выбор, какую из двух дверей открыть (то есть, игрок указал на верную дверь, и за обеими оставшимися дверями — козы), он выбирает любую из них с одинаковой вероятностью.

Цитата (VolodyaSouth @ 19.11.2023 - 10:33)

Что за фильм?

двадцать одно, по-моему

Цитата (googs @ 19.11.2023 - 11:57)

Цитата (BRAT1976 @ 19.11.2023 - 07:52) НЕ понял. Все равно шанс будет 50/50. Или он сразу указал на правильную дверь, или нет. В данном случае переменная в виде третьей двери никак не влияет на вероятность Ещё более наглядной ситуация с дверями становится, если представить что дверей не 3, а, скажем 1000, и после выбора игрока ведущий убирает 998 лишних, оставляя 2 двери: ту, которую выбрал игрок и ещё одну. Представляется более очевидным, что вероятности нахождения приза за этими дверьми различны, и не равны ½. Если мы меняем дверь, то проигрываем только в том случае, если с самого начала выбрали призовую дверь, вероятность чего 1:1000. Выигрываем же мы при смене двери в том случае, если наш изначальный выбор был неправильным, а вероятность этого — 999 из 1000. В случае с 3 дверьми логика сохраняется, но вероятность выигрыша при смене решения соответственно 2⁄3, а не 999⁄1000.

Я прошу прощения за свою тупость, но неважно, сколько дверей было до этого. Если осталось только две двери, то при принятии второго решения вероятность правильного решения все равно будет 50%.
То есть можно было вообще не вводить никакие третьи или тысячные двери. Изначально две двери. Человек выбрал первую. Затем ведущий говорит - подумайте еще раз и решите. Человек например выбирает вторую. Итак так вероятность 50% что при первом решении, что при втором. Переменные в виде множества дверей даже не нужны

Может быть с математической точки зрения Вы правы. Но в реальности у человека все равно по окончании остается выбор между двумя дверями
Это сообщение отредактировал BRAT1976 - 19 ноя 2023 в 08:09

Цитата (HarryBandy @ 19.11.2023 - 10:36)

Цитата Что за фильм? двадцать один

если точнее - двадцать одно (игровое "очко")

Цитата (Symbiote @ 19.11.2023 - 07:40)

При чем тут предыдущая дверь?! Она уже рояля не играет. Осталось две двери, а значит 50 на 50. Не могу выкурить объяснения

если 10 попыток будет, тогда теория работает. если одна- нет

Это чем то мне напоминает историю про женскую логику со встречей на улице динозавра

Цитата (Kalcool @ 19.11.2023 - 08:32)

Так он угадал или нет?

Ты в напёрстки когда-нибудь выигрывал?

Кстати, можно провести этот эксперимент реально раз например 100 и проверить на практике

Цитата (BRAT1976 @ 19.11.2023 - 08:06)

Цитата (googs @ 19.11.2023 - 11:57) Цитата (BRAT1976 @ 19.11.2023 - 07:52) НЕ понял. Все равно шанс будет 50/50. Или он сразу указал на правильную дверь, или нет. В данном случае переменная в виде третьей двери никак не влияет на вероятность Ещё более наглядной ситуация с дверями становится, если представить что дверей не 3, а, скажем 1000, и после выбора игрока ведущий убирает 998 лишних, оставляя 2 двери: ту, которую выбрал игрок и ещё одну. Представляется более очевидным, что вероятности нахождения приза за этими дверьми различны, и не равны ½. Если мы меняем дверь, то проигрываем только в том случае, если с самого начала выбрали призовую дверь, вероятность чего 1:1000. Выигрываем же мы при смене двери в том случае, если наш изначальный выбор был неправильным, а вероятность этого — 999 из 1000. В случае с 3 дверьми логика сохраняется, но вероятность выигрыша при смене решения соответственно 2⁄3, а не 999⁄1000. Я прошу прощения за свою тупость, но неважно, сколько дверей было до этого. Если осталось только две двери, то при принятии второго решения вероятность правильного решения все равно будет 50%. То есть можно было вообще не вводить никакие третьи или тысячные двери. Изначально две двери. Человек выбрал первую. Затем ведущий говорит - подумайте еще раз и решите. Человек например выбирает вторую. Итак так вероятность 50% что при первом решении, что при втором. Переменные в виде множества дверей даже не нужны

Нет так, так как ты отбрасываешь изначальное условие, первое действие, то есть 50/50 работает с двумя двери, но когда дверей больше 2х, смена это больший шанс на выигрыш, тут важно понимать, что если дверей 2+Х, то твои шансы повышаются при смене выбора, так как ты получил информацию, что за дверями Х, нет машины.
Что выберешь если дверей 100 и открыли 98? Как ты думаешь твои шансы остались 50/50?
Это сообщение отредактировал googs - 19 ноя 2023 в 08:18

Цитата (googs @ 19.11.2023 - 08:15)

Нет так, так как ты отбрасываешь изначальное условие, первое действие, то есть 50/50 работает с двумя двери, но когда дверей больше 2х, смена это больший шанс на выигрыш, тут важно понимать, что если дверей 2+Х, то твои шансы повышаются при смене выбора, так как ты получил информацию, что за дверями Х, нет машины. Что выберешь если дверей 100 и открыли 98? Как ты думаешь твои шансы остались 50/50?

Для тебя да да. так как для тебя в этой разовой игре два хода, а на второй отбросят 98 дверей и ты знаешь про это.
Для ведущего нет т.к. игрок это рандомный ход. и давая игроку еще один ход с увеличенной вероятностью попадания возможность проиграть в 10 попытках увеличивается.

Цитата (googs @ 19.11.2023 - 07:57)

Цитата (BRAT1976 @ 19.11.2023 - 07:52) НЕ понял. Все равно шанс будет 50/50. Или он сразу указал на правильную дверь, или нет. В данном случае переменная в виде третьей двери никак не влияет на вероятность Ещё более наглядной ситуация с дверями становится, если представить что дверей не 3, а, скажем 1000, и после выбора игрока ведущий убирает 998 лишних, оставляя 2 двери: ту, которую выбрал игрок и ещё одну. Представляется более очевидным, что вероятности нахождения приза за этими дверьми различны, и не равны ½. Если мы меняем дверь, то проигрываем только в том случае, если с самого начала выбрали призовую дверь, вероятность чего 1:1000. Выигрываем же мы при смене двери в том случае, если наш изначальный выбор был неправильным, а вероятность этого — 999 из 1000. В случае с 3 дверьми логика сохраняется, но вероятность выигрыша при смене решения соответственно 2⁄3, а не 999⁄1000.

Изначальный выбор никак не влияет на выбор из оставшихся двух вариантов. Выбирая 1 из двух получаеш шанс 1/2.
Все остальное просто словоблудие

Что у киногероя, что у блогера-математика объяснения мутные.
На википедии всё разложено по полочкам просто и понятно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%BB%D0%BB%D0%B0

Цитата (TVA @ 19.11.2023 - 08:28)

Цитата (googs @ 19.11.2023 - 07:57) Цитата (BRAT1976 @ 19.11.2023 - 07:52) НЕ понял. Все равно шанс будет 50/50. Или он сразу указал на правильную дверь, или нет. В данном случае переменная в виде третьей двери никак не влияет на вероятность Ещё более наглядной ситуация с дверями становится, если представить что дверей не 3, а, скажем 1000, и после выбора игрока ведущий убирает 998 лишних, оставляя 2 двери: ту, которую выбрал игрок и ещё одну. Представляется более очевидным, что вероятности нахождения приза за этими дверьми различны, и не равны ½. Если мы меняем дверь, то проигрываем только в том случае, если с самого начала выбрали призовую дверь, вероятность чего 1:1000. Выигрываем же мы при смене двери в том случае, если наш изначальный выбор был неправильным, а вероятность этого — 999 из 1000. В случае с 3 дверьми логика сохраняется, но вероятность выигрыша при смене решения соответственно 2⁄3, а не 999⁄1000. Изначальный выбор никак не влияет на выбор из оставшихся двух вариантов. Выбирая 1 из двух получаеш шанс 1/2. Все остальное просто словоблудие

Влияет, так ты получаешь информацию. Понятно что если дверей много, то про открытии пустых твой шанс при смене увеличивается
Если было 1/100, то станет 98/100, можно дома взять кружки например 6 шт, под одну положить конфету и поиграть с детьми, и проверить статистику в живую.

Цитата (Cheveid @ 19.11.2023 - 07:34)

Если про двери, то объяснить этот парадокс проще, когда задание утрировать. Допустим, что не три двери, а 100. Участник указывает на одну дверь, а ведущий открывает 98 дверей, за которыми самокаты. Очевидно, что своё первоначальное решение в этом случае лучше поменять.

Почему? Ведь шанс остается 50/50.

Как смена двери увеличит шанс?

Я понимаю логику ведущего. Он как бы поглощает вероятность правильности изначального выбора, то есть 33% и 50% это грубо говоря получится 40%. Соответственно вероятность правильного выбора при смене двери составит например 60%. Математически так оно и есть. Но здесь же человеческий фактор как со стороны ведущего, так и игрока

Цитата (flybug @ 19.11.2023 - 08:36)

Цитата (Cheveid @ 19.11.2023 - 07:34) Если про двери, то объяснить этот парадокс проще, когда задание утрировать. Допустим, что не три двери, а 100. Участник указывает на одну дверь, а ведущий открывает 98 дверей, за которыми самокаты. Очевидно, что своё первоначальное решение в этом случае лучше поменять. Почему? Ведь шанс остается 50/50. Как смена двери увеличит шанс?

Как и так имеем 100 дверей, шанс выиграть 1/100, да?
Открывают 98, остаются две и так, зная эту информацию, что за 98 не было приза, твои шансы при смене увеличиваются. Хочешь поиграем я сейчас нарисую квадрат в 9 клетками, и проверим?
Это сообщение отредактировал googs - 19 ноя 2023 в 08:44

Цитата (flybug @ 19.11.2023 - 08:36)

Цитата (Cheveid @ 19.11.2023 - 07:34) Если про двери, то объяснить этот парадокс проще, когда задание утрировать. Допустим, что не три двери, а 100. Участник указывает на одну дверь, а ведущий открывает 98 дверей, за которыми самокаты. Очевидно, что своё первоначальное решение в этом случае лучше поменять. Почему? Ведь шанс остается 50/50. Как смена двери увеличит шанс?

Можешь выбирать))

Цитата

НЕ понял. Все равно шанс будет 50/50. Или он сразу указал на правильную дверь, или нет. В данном случае переменная в виде третьей двери никак не влияет на вероятность

Представь, что тебе дают открыть 2 двери из трёх, это 66,66 процентов. Вот такая вероятность получается, когда открывают одну дверь и дают возможность поменять дверь
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Объясню проще, с другой стороны зайдем, а то смотрю тут многих на 50% клинит.

Вам дают выбрать открыть одну дверь это 33%
Потом вам дают на выбор: остаться с первой дверью и открыть ее или открыть две других, а это уже 66%

одну из двух других вам бонусом сразу открывают, так понятнее?

Но приз то один буй подменят? Ведь так? Да?
Или там наверняка за всеми дверями козы сидят.
Это сообщение отредактировал РудольфРаспэ - 19 ноя 2023 в 09:01

Цитата

2 года в универе изучал теорию вероятности

Цитата

теория опроксимированная

Это сообщение отредактировал тЯПщик - 19 ноя 2023 в 09:12

Цитата (Cheveid @ 19.11.2023 - 07:34)

... Очевидно, что своё первоначальное решение в этом случае лучше поменять.

Не понимаю. Ведь за второй дверью тоже может быть самокат.

Народ, не ведитесь и всегда проверяйте информацию. Провёл симуляцию. Первая таблица -- шанс выигрыша, если не менять свой выбор. Вторая таблица -- шанс выигрыша, если всё-таки менять свой выбор. Третья таблица -- все возможные варианты, в которых вы можете оказаться, когда настанет момент выбрать стратегию.
Всегда, независимо от выбанной стратегии, шанс выигрыша 50%.
Обозначения:
А - автомобиль
К - коза
x - открытая ведущим дверь (всегда коза)


Это сообщение отредактировал standmit - 19 ноя 2023 в 09:26