а чтобы "Он всех нас убъет" - нужен контактный провод в момент падения на крышу, и чтобы он прошелся по этим ездюкам.Перегореть - бывает такое. И какой-нибудь чудик может сделать факел (с дугой) - тогда провод отгорит и упадет на состав.
В любом случае должна сработать защита в КТП которые питают даную линию (на отключение) , и в самой электричке. Даже если ток пройдет через тело человека, весь корпус электрички уже заземлен. Так что все разговоры о том что провод отгорит, или дуга создасться, шаговое напряжение... Это может быть только доли секунды (при отлаженой работе защиты) и безопасно не только для тех кто на крыше, но и в салоне(!!!)
А тело на видео говорит "Ты нас всех убьеш" не потому что, понимает что нибудь, а боиться что если скопытнеться, прийдеться всем отвечать.
а 3000 вольт постоянного тока при такой нагрузке (врать не буду, не знаю сколько ампер) которую потребляет электричка - это мгновенная смерть.
В ПБЭЭ (правила безопасной эксплуатации электроустановок) есть норма _ више 1 кВ - запрещено приближаться на расстояние 0,6 м до токоведущих частей для человека( для машин и механизмов - 1м). Я с этим знаком так как работаю в этой сфере, и сдаю экзамены каждый год.
Добавлено1 в 04:25 При мне был случай, когда товарищ получил сильнейший ожог головы, поднявшись к разьединителю 35 кВ на недопустимое растояние (без прикосновения) Я потому и написал в 7 посте, что телу повезло с постоянкой 3000В, было бы 27500В - похороны!
Это сообщение отредактировал HELLrazer - 12 июл 2010 в 04:27
Так что все разговоры о том что провод отгорит, или дуга создастся, шаговое напряжение... Это может быть только доли секунды (при отлаженной работе защиты) и безопасно не только для тех кто на крыше, но и в салоне(!!!)
А тело на видео говорит "Ты нас всех убьешь" не потому что, понимает что нибудь, а боится что если скопытнется, придется всем отвечать.
Так о том и речь. Состав можно считать эквипотенциальной поверхностью - проводимость высокая.
Второе видео показывает, что, во-первых, защита на первый факел не сработала (и не должна была сработать, т.к. рассчитана на куда большие нагрузки ); и, во-вторых, был второй факел от одного чудика (!) С таким же успехом его могло накинуть на провод, и тогда один из вариантов: либо чудик сгорит в пепел до отключения автоматики, либо автоматика сработает на этом факеле, либо провод отгорит от дуги и упадет на состав.
пацан сидящий слева от снимающего в железнодорожной форме сидит
Я так мыслю, что ежели энотого паренька увидит хоть кто-нибудь из его руководителей, то даноый товарищь после этого сможет иметь отношение к ЖД исключительно в роли пассажира. Есть на ЖД такое понятие "увольнение без права приема на предприятия ЖД траспорта.". Если это бестолковое существо - студент Универстиета Путей Сообщения, то вышвырнут из института как пить-дать.
Это сообщение отредактировал tserg - 12 июл 2010 в 07:43
а чтобы "Он всех нас убъет" - нужен контактный провод в момент падения на крышу, и чтобы он прошелся по этим ездюкам.Перегореть - бывает такое. И какой-нибудь чудик может сделать факел (с дугой) - тогда провод отгорит и упадет на состав.
В любом случае должна сработать защита в КТП которые питают даную линию (на отключение) , и в самой электричке. Даже если ток пройдет через тело человека, весь корпус электрички уже заземлен.
Защита на подстанции нифига не сработает. Защита срабатывает, когда токи черезчур огромны. Когда ток не очень большой, защита может срабатывать с задержкой. Проверено практикой. Ну и кроме того еще одно условия отгорания провода - электропоезд должен стоять на месте. Ибо в движении отгорания не произойдет.
Цитата
Так что все разговоры о том что провод отгорит, или дуга создасться, шаговое напряжение... Это может быть только доли секунды (при отлаженой работе защиты) и безопасно не только для тех кто на крыше, но и в салоне(!!!)
От этого дурика провод не отгорит. Но вот говорить о том, что если провод падет на крышу, то в доли секунды сработает защита - неправильно. К нам в депо заходила электричка, у которой контактный провод упал на крышу во время движения. Так вот провод извивался по крыше как змея. Как минимум на 3-х вагонах были следы (жжёные места от соприкосновения). Кроме того, даже обесточенный отгоревший конец провода провод может бед натворить. Случаи, когда он нахлестывается на последующий токоприемник и вырывает его, а тот летит, ломая на крыше все на своем пути - не редкость. Так что даже если хлестануть сидящих на крыше извивающимся тросом на огромной скорости, то финал не менее фатален может быть.
Цитата
а 3000 вольт постоянного тока при такой нагрузке (врать не буду, не знаю сколько ампер) которую потребляет электричка - это мгновенная смерть.
Ну при мне один выжил. Но ему повезло. Ток не через ноги пошел. От руки к руке. И то наверное повезло что не в такт с сердечным ритмом видимо случилось (медики говорят, что возможность возникновения фибриляции сердца очень сильно зависит от того, в какой момент сердечного ритма произошел удар током) И зачем вам знать, какой ток потребляет электричка? Вы все равно находитесь вне ее цепи. Ток пойдет по цепи контактный провод - тело придурка - листы крыши Ток будет равен 3000/(сопротивление придурка). Сопопротивление кстати не постоянно при попадании под удар высокого напряжения. При высоких напряжениях начинают действовать дополнительные факторы: Под действием дуговых процессов и процесса электролиза, сопротивление резко уменьшается, что приводит к лавинообразному увеличению тока.
Цитата
В ПБЭЭ (правила безопасной эксплуатации электроустановок) есть норма _ више 1 кВ - запрещено приближаться на расстояние 0,6 м до токоведущих частей для человека (для машин и механизмов - 1м). Я с этим знаком так как работаю в этой сфере, и сдаю экзамены каждый год.
На ЖД есть норма. Приблитжаться к контактному проводу ближе 2 метров запрещено.
Цитата
При мне был случай, когда товарищ получил сильнейший ожог головы, поднявшись к разьединителю 35 кВ на недопустимое растояние (без прикосновения) Я потому и написал в 7 посте, что телу повезло с постоянкой 3000В, было бы 27500В - похороны!
3000 это 99% верная смерть. Выживают чисто случайно. Разница с 25000, что при этом дурачку даже хвататься за провод не надо было бы. На том расстоянии, но котором была его башка, ему и разрядом могло неплохо прошить. Желающим порассуждать про пробивную способность воздуха, сразу же хочу напомнить, что мы имеем не лабораторные условия, воздух не чистый, а с влажностью, запыленностью, наличием угольной микропыли в воздухе от стирания угольных вставок токоприемника.
Это сообщение отредактировал tserg - 12 июл 2010 в 08:21
как раз живу во фрязино такие имбицилы на наших собаках не редкость...
Надеюсь им на кладбище уже построили отдельный участок с врытым в землю проводом с подведенным к нему током от контактной сети?
Это сообщение отредактировал tserg - 12 июл 2010 в 08:10
Наломнило... В детстве решили с друзьями "подзаработать". Нашли на очистных сооружениях самый толстый кабель и решили его спилить. Меня так шарахнуло, что чуть с крыши не вылетел. Как потом взрослые дядьки сказали, мне повезло что были ремонтные работы и кабель был без нагрузки.
Раньше была фенечка под/на лифтах кататься. А сейчас масштабы поболее пошли
Помню-помню. Одного такого всей школой хоронили. попал между лифтом и противовесом. Добавлено в 08:23
Цитата (zuz @ 12.07.2010 - 09:14)
Наломнило... В детстве решили с друзьями "подзаработать". Нашли на очистных сооружениях самый толстый кабель и решили его спилить. Меня так шарахнуло, что чуть с крыши не вылетел. Как потом взрослые дядьки сказали, мне повезло что были ремонтные работы и кабель был без нагрузки.
Еще одни дядьки электротехнику в школе не учили. Вас шарахнет вне зависимости от нагрузки. Важны две вещи: Наряжение на кабеле (если точнее - напряжение между теми точками, куда вы вклинились своим телом - то есть между двумя фазами, либо между фазой и нейтралью, либо между фазой и землей) и сопротивление вашего тела. Усё.
Это сообщение отредактировал tserg - 12 июл 2010 в 08:58
согласен с крокотавром,чо бля сами не исполняли что ли? это ж ахуенно,даже по прошествии лет могу сказать что ни сколько не жалею что исполнял 15 лет назад ,а по поводу мата: дак это самоутверждение епта, так же как и пиво и сагареты,одним словом малолетство))))))
Оно тебе будет ахуенно только до тех пор пока твой сын или дочь не погибнут от удара током катаясь подобным образом.. Если ты идиот, не ставь остальным себя в пример.
ну а что ""покажите родителям" - покажите Презику! Докатились до того, что помощники машинистов едут на крыше! Они видимо приглядывают за ездоками на крыше, может уже жизни спасли таким образом.
Ничего ты прикололся! Где ж ты видел то пом. маша? это студент молодой с технаря или с колледжа домой поехал. А вообще странно, что ни одна дежурная по станции не сообщила бригаде о таком
Ничего ты прикололся! Где ж ты видел то пом. маша? это студент молодой с технаря или с колледжа домой поехал.
Вот-вот. У помощника в башке хоть какие-то шарики-ролики крутятся. Что такое электрическая дуга при 3000 вольтах они видели. И от более опытного машиниста наверняка не один расссказ про попавшего под напругу слышал. Тут наверняка студентишко
Цитата
А вообще странно, что ни одна дежурная по станции не сообщила бригаде о таком
Кстати, если ролик увидит хоть один начальник, то тетя дежурная попала. Она обязана провожать состав. А на 05:10 видео -будка дежурного по переезду. Тоже можно премии лишать. Он снаружи должен стоять и визуальный осмотр проходящего состава делать
Это сообщение отредактировал tserg - 12 июл 2010 в 08:43
Всем желающим покататься на крыше электрички посвящается. Наиболее вероятным исходом прикосновения к токоведущим частям крышевого оборудования электропоезда будет огромная гора булочек и компота в вашу честь. Если же вас не убъет током и вы не размозжите череп падая с движущегося электропоезда на рельс, шпалы или насыпь с высоты 4-х метров, то вот последствия (думаю найти невесту и продолжить род этому дурачку после такого будет проблематично):
Цитата
Электротравма — повреждение электрическим током. Электротравма наблюдается в промышленности, сельском хозяйстве, на транспорте, в быту. Провода телефона, радио, телевидения, случайно соединенные с линиями электросети, также могут быть источником электротравмы. Причиной электротравмы может быть и атмосферное электричество (молния). В военных условиях электротравма может произойти от прикосновения к проволочным заграждениям, находящимся под электрическим током высокого напряжения. Тяжесть поражения при электротравме зависит от силы и напряжения тока, длительности действия и его физических свойств (постоянный, переменный). Принято считать, что наиболее опасен переменный ток. Наиболее тяжелые поражения вызывает электрический ток напряжением 3000 в и более. Чем длительнее воздействие тока, тем тяжелее электротравма. Электротравма протекает, как правило, тяжело и приводит к высокой летальности. Воздействие тока на организм вызывает серьезные местные и общие нарушения. В результате контакта кожи с проводником тока выделяется большое количество тепла, которое вызывает разрушение тканей (термические ожоги). Изменения могут наблюдаться не только в коже, но и в глубоко расположенных тканях (в мышцах, костях, суставах). В результате глубоких ожогов омертвевают стволы нервов, ребра, подвергается омертвению передняя стенка придаточных полостей носа, происходит прободение стенок полости рта, вторичное помутнение хрусталика и т. д. Для электроожогов характерны «знаки тока» (рис. 1—5), т. е. плотный струп, повторяющий очертания электрического кабеля, с которым произошел контакт пострадавшего. Как правило, электроожоги ограничены по площади, но всегда проникают на большую глубину (рис. 6). Наиболее тяжелые ожоги возникают при действии электрической дуги от установок с высоким напряжением (рис. 7).
Если при электротравме воспламеняется одежда, возможны обычные ожоги. Общие явления при электротравме обусловлены нарушениями деятельности ЦНС, органов дыхания и кровообращения. Для электротравмы характерны обмороки, потеря сознания, расстройства речи, судороги, в тяжелых случаях — шок, нарушения дыхания (вплоть до остановки). Летальный исход может наступить молниеносно. Среднему медработнику, который первым может оказаться на месте происшествия, следует помнить, что прежде чем оказывать первую помощь нужно освободить пострадавшего от действия тока — выключить рубильник, вывинтить предохранитель, перерезать провода или отбросить их с помощью деревянной палки или других непроводящих ток предметов. Если это невозможно, следует оттащить пострадавшего. Вынос пострадавшего, во избежание поражения спасающего, проводят с соблюдением мер предосторожности: не прикасаясь к открытым частям тела, удерживают пострадавшего только за одежду и переносят в безопасное место. Предварительно нужно надеть резиновые или сухие шерстяные перчатки, обмотать руки сухой одеждой или встать на изолирующий предмет (автомобильная шина, доска, сухие тряпки). На месте происшествия немедленно приступают к мероприятиям, направленным на восстановление деятельности сердечно-сосудистой системы и дыхания (см. Шок, Обморок). При клинической смерти они должны начинаться с дыхания рот в рот или рот в нос (см. Искусственное дыхание) и закрытого массажа сердца, который осуществляют равномерными толчками обеих рук в нижний конец грудины (см. Оживление организма). Реанимационные мероприятия должны продолжаться и во время транспортировки пострадавшего. Прекращать искусственное дыхание можно лишь после восстановления у больного самостоятельного дыхания или при появлении несомненных признаков смерти (трупные пятна). Искусственное дыхание сочетают с введением под кожу 1% раствора лобелина 1 мл или 1 мл цититона, а также 5% раствора глюкозы (внутривенно 500 мл и более) или других аналогично действующих медикаментов. Закапывание пострадавших от электротравмы в землю не оказывает никакого лечебного эффекта и является опасным предрассудком, т. к. задерживает проведение неотложных реанимационных мероприятий, от эффективности которых зависит жизнь пострадавшего. Эвакуируют пораженных электротравмой в хирургические стационары срочно. В дальнейшем решающее значение имеет лечение электроожогов, а также лечение общих расстройств и осложнений со стороны внутренних органов. Прогноз легких и средних форм электротравмы при условии своевременного лечения благоприятный. Но в результате электротравмы могут развиться сепсис, менингит, пневмонии и другие заболевания, которые в свою очередь опасны для жизни больного. Наиболее действительными средствами профилактики электротравмы является точное выполнение и соблюдение правил техники безопасности при монтаже, ремонте и эксплуатации электроустановок, инструктаж, а также постоянно действующая система ознакомления населения с мерами предупреждения электротравмы. Для предупреждения поражения молнией следует закрывать окна и трубы во время грозы, выключать радиоустановки с антенной. В лесу и поле не следует укрываться под стоящие отдельно или возвышающиеся над другими деревья; опасно оставаться на возвышенных местах или вблизи заземлений громоотводов.
Электротравма. Рис. 1 — 3. Контактная электротравма при нарушении изоляции электрического утюга (220 в). Знаки тока. Рис. 1. До лечения. Рис. 2. В период лечения. Рис. 3. После заживления. Рис. 4. Контактная электротравма (220 в). Знаки тока на предплечье. Рис. 5. Знаки тока при электротравме от вилки провода (220 в). Рис. 6. Контактная электротравма лица и волосистой части головы с поражением кости. Рис. 7. Ожог электрической дугой лица, шеи и верхней конечности при ремонте электроустановки под напряжением (380 в).
Ну и чтобы окончательно морально добить (и отбить желание) тех, кто еще сомневается, то посмотрите видео. http://rutube.ru/tracks/2975802.html Вам нужна такая жизнь? Поймите. Это не игра, и не прикол. Это все очень серьезно. Вы, никогда в быту не имеющие дел с такими значениями напряжений, никогда ни видевшие, как расплавленная медь брызгами улетает на метры, а дуга прожигает железные крышки, не особо себе даете отчет в этом. Тот, кто постоянно работает с этим, кто периодически слушает инструктажи по случаям производственного травматизма - тот относится к этому совсем по-другому. Мы никогда не шутим с высоким напряжением. И хотя мы досконально знаем как оно может себя повести - ни один дурак не полезет на крышу электрички при необесточенном контактном проводе. Перед тем, как залазить в подвагонный ящик с высоковольтным оборудованием я ВСЕГДА убеждаюсь что токоприемник опущен, и заблокирован от случайного поднятия. Задумайтесь!!!!
Это сообщение отредактировал tserg - 12 июл 2010 в 09:32
В любом случае должна сработать защита в КТП которые питают даную линию (на отключение) , и в самой электричке. Даже если ток пройдет через тело человека, весь корпус электрички уже заземлен. Так что все разговоры о том что провод отгорит, или дуга создасться, шаговое напряжение... Это может быть только доли секунды (при отлаженой работе защиты) и безопасно не только для тех кто на крыше, но и в салоне(!!!)
А тело на видео говорит "Ты нас всех убьеш" не потому что, понимает что нибудь, а боиться что если скопытнеться, прийдеться всем отвечать.
какая нафиг защита в электричке, от чего. вагон, кроме пантографа, заземлен- это уже защита для тех кто в вагоне. шаговое напряжение , если и будет, то только пока он за провод держится/касается, а енто недолго- доли секунды и . основное падение напряжение возникнет на уебане. на КТП , если уебан коснется конташки, защита его даже не заметит, т.к ток, который через него попрёт, ничтожно мал, по сравнению с током осн. нагрузки (все поезда на фидере) . P.S. а я так ентого ждал согласен, курсант ссыт, что его за малолеток, если что Это сообщение отредактировал arafat - 12 июл 2010 в 10:34
да хоть ты 10 раз и двумя руками за контактный провод схваись тебе ничо не будет) чтобы пиздануло нада 1 рукой за контактный второй рукой за тот что повыше)) вот тогда пизданет)))
да хоть ты 10 раз и двумя руками за контактный провод схваись тебе ничо не будет) чтобы пиздануло нада 1 рукой за контактный второй рукой за тот что повыше)) вот тогда пизданет)))
А по сабжу, когда первый пень, в ч. майке по вагону побежал, я подумал что хана ему, либо наебнется, либо провод зацепит. А он гордый такой, типа уел я вас, я крут... Школота-смертники. Инстинкт самосохранения понтами убит нафиг.
шаговое напряжение... Это может быть только доли секунды
не может. шаговое возникает из за сопротивления земли. сопротивление земли больше чем сопротивление человека. ток идёт по наименьшему сопротивлению. на земле это работает, на металлической крыше не будет работать. чтобы возникло шаговое на крыше электрички, нужно чтобы сопротивление человека было меньше сопротивления крыши вагона. а для этого как минимум нужны железные ноги и стальные яйцы. и да, защита не отработает
Цитата
а почему воробьев сидящих на проводах не убивает?
воробьи под потенциалом, но ток через них не проходит. человека тоже не убьёт, если он в прыжке за провод схватится, но не будет касаться земли или других проводов (ну и расстояние до них будет безопасным). есть даже работы под напряжением с изоляцией от земли
Это сообщение отредактировал Том - 12 июл 2010 в 12:13
Народ на крыше долго кстати ехал. Видио склеенное. Начало видио на перегоне между "фабрики 1 мая" и "зелёный бор" потом "ивантеевка 2" , "ивантеевка" , "детская" (мойа станция) , "фрязино товарное" , "фрязино пассажирское конечная" В детстве тоже на хвосте гоняли тока не на крыше, от машинистов съёбывалися под платформами. Было время всякую дурость чудили.
Это сообщение отредактировал Korney - 12 июл 2010 в 12:07
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
); и, во-вторых, был второй факел от одного чудика (!)
. основное падение напряжение возникнет на уебане. на КТП , если уебан коснется конташки, защита его даже не заметит, т.к ток, который через него попрёт, ничтожно мал, по сравнению с током осн. нагрузки (все поезда на фидере) . 
yaplakal.com