Доспехи vs английский лук

Цитата (Yacool @ 6.12.2022 - 07:31)

Как боеприпас может набрать кинетическую энергию ? У вас стрелы и пули реактивные что ли ? Максимальная энергия огнестрельного/метательного оружия приходится на срез ствола

Максимальная энергия - да. Но максимальная пробивная способность чутка дальше, после окончательной стабилизации полета, а для этого пуля должна покинуть поток газов из ствола. У калаша пули стабилизируются примерно в 5 метрах от дульного среза. Чем ниже скорость пули, тем быстрее стабилизация.

Цитата (Horizen8 @ 07.12.2022 - 14:12)

До 14 века примерно. С начала 14 века получает распространение латный нагрудник или полная кираса, затем или параллельно латные наручи и защита голени, и в течение века - полутора всё это эволюционирует в полный латный доспех. Уже при Креси часть рыцарей должны были иметь латный нагрудник или полную кирасу. А насчёт ватника вы что имеете ввиду - бригандину? Так она представляет собой пластинчатый доспех, где стальные пластинки изнутри прикреплены к наружному слою ткани.

Были и без пластин тоже ватники
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я стараюсь каждое лето попасть хоть на один средневековый фест
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (OlOlOlOEB @ 7.12.2022 - 07:54)

Цитата (ekik @ 6.12.2022 - 06:25) Однако в начале и середине столетней войны куча английских лучников уделывали французских рыцарей ибо из сотен стрел одна да найдет щель. Проблема то была в том, что рыцарь хорошо защищен, но с ним еще войско в 20 холопов, и они то уже так не защищены. А когда у тебя в войске рыцарей только 5%, то и войска не остается. Потому что сами себя лни обслуживать не могут.

Там не холопы.
Боевая единица рыцарского феодального войска - так называемое "копьё", в которое входил сам феодал, оруженосец, конюх, несколько верховых помощников и т. п.
Число людей не было строго установлено - там от 5 до тех же 20 примерно могло быть, и даже больше, но добрая половина из них - люди так сказать благородного происхождения, сами - будущие "рыцари".
Скорее это минианалог дружины.
А холопы - они отдельно. Если их подгонял сам феодал.
Но боеспособные части - обычно нанимались за жалованье. Из среды лично свободных.
Как например английские лучники или итальянские арбалетчики. Или швейцарские алебардщики и пикинеры.

судя по видео, в письку надо стрелять.

Цитата (Виллайн @ 6.12.2022 - 07:53)

Цитата Тут еще глянуть надо, что это за доспех. Может это современная реконструкция из легированной стали. Давай порассуждаем. Еще до средних веков кузнецы делали замечательное оружие. Дамаскированные сердечники наварные лезвия, стопицуот слоев, перекрученные и т.д. различные украшения на доспехах, чеканка, инкрустация и т.д. ты глянь на эти, не побоюсь этого слова произведения искусства. Я вот даже не рискну это повторять с болгаркой и сваркой из современных материалов. Скилла не хватит тупо. А как ты думаешь, если они все это умели делать тогда, могли доспехи быть координально хуже, чем оружие? Особенно у высшей аристократии - рыцарей.

Дамаск в те годы делали от безысходности. Тупо не было приличной моностали. Ни одной! Вот и приходилось извращаться. Даже стволы из дамаска ковали! А потом подкачали металлургию, и дамаск внезапно стал только для понтов.

Цитата (mrlemon @ 7.12.2022 - 14:21)

Цитата (Horizen8 @ 07.12.2022 - 14:12) До 14 века примерно. С начала 14 века получает распространение латный нагрудник или полная кираса, затем или параллельно латные наручи и защита голени, и в течение века - полутора всё это эволюционирует в полный латный доспех. Уже при Креси часть рыцарей должны были иметь латный нагрудник или полную кирасу. А насчёт ватника вы что имеете ввиду - бригандину? Так она представляет собой пластинчатый доспех, где стальные пластинки изнутри прикреплены к наружному слою ткани. Были и без пластин тоже ватники

Ну, встречались стеганки, у легкодоспешных пехотинцев, например у тех же лучников.
Наравне с подобием кожаных камзолов.

Цитата (RM17 @ 7.12.2022 - 14:26)

Цитата (Виллайн @ 6.12.2022 - 07:53) Цитата Тут еще глянуть надо, что это за доспех. Может это современная реконструкция из легированной стали. Давай порассуждаем. Еще до средних веков кузнецы делали замечательное оружие. Дамаскированные сердечники наварные лезвия, стопицуот слоев, перекрученные и т.д. различные украшения на доспехах, чеканка, инкрустация и т.д. ты глянь на эти, не побоюсь этого слова произведения искусства. Я вот даже не рискну это повторять с болгаркой и сваркой из современных материалов. Скилла не хватит тупо. А как ты думаешь, если они все это умели делать тогда, могли доспехи быть координально хуже, чем оружие? Особенно у высшей аристократии - рыцарей. Дамаск в те годы делали от безысходности. Тупо не было приличной моностали. Ни одной! Вот и приходилось извращаться. Даже стволы из дамаска ковали! А потом подкачали металлургию, и дамаск внезапно стал только для понтов.

Ну, один вид моностали умели изготавливать.
Вуц , он же литой булат.
Но только небольшими партиями, и был он страшно дорог по тем временам.
В общем, из такой никто полный латный или ещё какой доспех не делал. Только клинки и отдельные элементы доспеха, вроде нагрудного зерцала.

Цитата (YourZver @ 6.12.2022 - 10:24)

Арбалет прошибал эту жестянку как масло

Только хотел про блочный арбалет написать

Цитата (asey80 @ 07.12.2022 - 14:24)

судя по видео, в письку надо стрелять.

Из Макарова 😎
И пленить беднягу сразу
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Французы всегда от англов опиздюливались.

Цитата (Geo75 @ 07.12.2022 - 14:42)

Французы всегда от англов опиздюливались.

Ну, если считать норманнов французами - спорное утверждение 🙂
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Споры, споры.
На ютубе полно видосов про попытки реконструкторов пробить латные доспехи.
И стрелами, и копьями и топорами. Максимум - поверхностное пробитие пластины кирасы, но стрела застревала. А ведь под кирасой еще поддоспешник в два пальца толщино.
Зато есть видео, как Клим Жуков с корешем из хандканоны (прообраза ружья) по бригандине шарашили. Таки пробили (со второй попытки с дополнительной навеской пороха), но хандканону разорвало.

Цитата (mrlemon @ 7.12.2022 - 14:44)

Цитата (Geo75 @ 07.12.2022 - 14:42) Французы всегда от англов опиздюливались. Ну, если считать норманнов французами - спорное утверждение 🙂

Норманны это викинги скорее, чем франки с галлами.

Цитата (Geo75 @ 7.12.2022 - 14:42)

Французы всегда от англов опиздюливались.

Точно? А в 1066 году?

Цитата (Geo75 @ 7.12.2022 - 14:48)

Цитата (mrlemon @ 7.12.2022 - 14:44) Цитата (Geo75 @ 07.12.2022 - 14:42) Французы всегда от англов опиздюливались. Ну, если считать норманнов французами - спорное утверждение 🙂 Норманны это викинги скорее, чем франки с галлами.

Норманны, это скандинавы, а вот нормандцы уже нет.

Цитата (OldPongo @ 07.12.2022 - 14:47)

Споры, споры. На ютубе полно видосов про попытки реконструкторов пробить латные доспехи. И стрелами, и копьями и топорами. Максимум - поверхностное пробитие пластины кирасы, но стрела застревала. А ведь под кирасой еще поддоспешник в два пальца толщино. Зато есть видео, как Клим Жуков с корешем из хандканоны (прообраза ружья) по бригандине шарашили. Таки пробили (со второй попытки с дополнительной навеской пороха), но хандканону разорвало.

Ты бы Климжукова в серьезный спор не тащил, это как на Вики ссылаться))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (YourZver @ 6.12.2022 - 06:24)

Арбалет прошибал эту жестянку как масло

Граненный бронебойный наконечник, и похуй из чего стрелять. Как раз круглая свинцовая пуля хуй пробьет.

Цитата (Geo75 @ 7.12.2022 - 14:48)

Цитата (mrlemon @ 7.12.2022 - 14:44) Цитата (Geo75 @ 07.12.2022 - 14:42) Французы всегда от англов опиздюливались. Ну, если считать норманнов французами - спорное утверждение 🙂 Норманны это викинги скорее, чем франки с галлами.

Офранцузившиеся викинги, к тому времени, когда Вильгельм I отправился завоёвывать Англию, уже четыре поколения набежало (если считать каждое примерно по 25-30 лет) , как они осели в Нормандии.

Цитата (Geo75 @ 07.12.2022 - 14:48)

Норманны это викинги скорее, чем франки с галлами.

Тьфу бля!)))
Нормандцы, конешно
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Geo75 @ 7.12.2022 - 14:42)

Французы всегда от англов опиздюливались.

Французы вчистую переиграли Англию на завершающем этапе Столетней войны.

Вот краткий список побед французов над англичанами в тот период:
Blason de Bretagne франко-бретонские войска наносят поражение англичанам.

1423 Битва при Бруссиньере франко-бретонские войска разбивают английскую армию.
1427 Битва при Монтаржи французские полководцы Жан де Дюнуа и Ла Гир наносят поражение англичанам.
1428—1429 Осада Орлеана Английские войска осаждают Орлеан, однако в результате успешных действий французских войск под руководством Жанны д’Арк вынуждены снять осаду и отступить.
1429 Битва при Жаржо французские войска Жанны д’Арк в наступательном сражении разбивают англичан
1429 Битва при Мен-сюр-Луар Франция
1429 Битва при Божанси Франция
1429 Битва при Пате французские войска Жанны д’Арк наносят сокрушительное поражение английской армии. Половина англичан гибнет в бою, в плен к французам попадают английский командующий сэр Джон Тальбот.
1429 Осада Труа Город сдался войскам Карла VII и Жанны д’Арк.
1432 Осада Шартра французский полководец Жан де Дюнуа отбивает Шартр.
1435 Битва при Жерберуа Fфранцузские полководцы Ла Гир и Потон де Сентрайль наносят поражение англичанам.
1436 Взятие Парижа коннетабль Артур де Ришмон отбивает Париж.
1449 Осада Руана Франция
Blason de Bretagne 29 октября франко-бретонские войска отбивают Руан.
1450 Битва при Форминьи Коннетабль Артур де Ришмон и герцог Карл де Бурбон наносят поражение англичанам.
1453 Битва при Кастийоне Французы под руководством Жана Бюро наносят поражение английским войскам Джона Тальбота, который погиб в сражении. В победе французов решающее значение сыграла артиллерия.

Цитата (mrlemon @ 7.12.2022 - 14:56)

Цитата (Geo75 @ 07.12.2022 - 14:48) Норманны это викинги скорее, чем франки с галлами. Тьфу бля!))) Нормандцы, конешно

Так нормандцы - потомки норманов, осевших во Франции.

Цитата (Horizen8 @ 7.12.2022 - 14:55)

Цитата (Geo75 @ 7.12.2022 - 14:48) Цитата (mrlemon @ 7.12.2022 - 14:44) Цитата (Geo75 @ 07.12.2022 - 14:42) Французы всегда от англов опиздюливались. Ну, если считать норманнов французами - спорное утверждение 🙂 Норманны это викинги скорее, чем франки с галлами. Офранцузившиеся викинги, к тому времени, когда Вильгельм I отправился завоёвывать Англию, уже четыре поколения набежало (если считать каждое примерно по 25-30 лет) , как они осели в Нормандии.

Это тоже самое что сказать что русские в 11 веке это ославянившиеся викинги.

Цитата (OldPongo @ 7.12.2022 - 15:00)

Цитата (mrlemon @ 7.12.2022 - 14:56) Цитата (Geo75 @ 07.12.2022 - 14:48) Норманны это викинги скорее, чем франки с галлами. Тьфу бля!))) Нормандцы, конешно Так нормандцы - потомки норманов, осевших во Франции.

А русские потомки скандинавов русов?

Цитата (OldPongo @ 07.12.2022 - 15:00)

Так нормандцы - потомки норманов, осевших во Франции.

Так и англичане многие их потомки, и што?🙂
Язык был у них условно французский, религия и обычаи
Размещено через приложение ЯПлакалъ