Как древние египтяне пилили гранит: опыт Николая Васютина

Цитата (hitryprapor @ 18.06.2017 - 14:23)

Удивительно, но альтернативную точку зрения сегодня никто не шпалит. Видимо инквизиторы официальной науки по дачам разъехались. Сразу спокойнее стало.

Не обольщайся.
Ну и за альтернативу вашу из основного состава тех, кто за учёных, никто не шпалит. Шпалят за хамство.

Цитата (MoonPainter @ 18.06.2017 - 13:16)

Цитата (Чайники @ 18.06.2017 - 13:04) Раз это так интересно,займитесь исследованиями,куда и сколько срали в Древнем Риме,в средневековом Париже или Лондоне,да везде до изобретения канализации.Куда срут сейчас в деревнях и посёлках на бескрайних просторах Отчизны,там куда не дотянулась рука цивилизации. Про септики только не надо,ага. Весь Париж в 13-15 веках был засран. И это учитывая , что население его было 50-100 тысяч. И периодически Париж вымирал от эпидемий. И это в умеренном климате... Кстати, любопытно если 100 000 туристов ради эксперимента насрут одновременно по периметру пирамиды. А если ещё и нассут, промоины пирамиду подмоют....Кстати, гипотеза о водной эрозии большого сфинкса видимо не спроста образовалась...

У вас есть данные что эпидемии в Париже были именно от засранности? Был еще мусор, крысы, вши. Плотная застройка, высокая плотность населения. Климат умеренный, зато полгода зима и трудности с помывкой. И раздеться нельзя, дабы тебя ветерок и солнышко очистило. Все это тоже факторы эпидемий, не только говно. Ко всему этому, парижане жили в условиях плотной застройки всю жизнь, а египетские рабочие сезонно и скорее всего посменно. Опять же трудно судить о различиях иммунитета древнего египтянина и средневекового парижанина.

Цитата (AANNDERRIKK @ 18.06.2017 - 15:50)

вам бы кружок организовать ) в песочнице бы открывали тайны пирамид ))

Прошу прощения, это уже можно засчитывать, как слив, или будут еще столь же весомые аргументы?

Цитата (Tianda @ 17.06.2017 - 14:29)

Цитата (pavka62 @ 17.06.2017 - 14:03) Сенмут в начале фильма пафосный такой . Под Гоблина ( Пучкова) косит . Прямо разведдопрос. По теме: Я не сторонник ни альтернативных , ни оффициальных историков , но по моему этот эксперимент ничего не доказал. От слова совсем. И да , я люблю срачи , хотя у Валеры Сенмута в последнее время они плохо получаются. 1. Слишком жЫрно. 2. "Официальный" пишется с одной "Ф"

Разве проверочное слово не "оффис"?

Цитата (Japansgod @ 18.06.2017 - 13:11)

Зачем мусолить технологии, следов появления которых не найдено, в то время, когда грубая обработка камня видна на каждом шагу?

Да ХЗ.
Просто уж слишком трудоемко для таких технологий.
Опять же - время. Двадцать лет, сто тыщ народу.
А ведь не только пирамиды строились, опять же войны, эпидемии, выходные - рабсилу девать не куда было?
Не упрощаешь?
Это сообщение отредактировал Людовед - 18 июн. 2017 г. в 13:28

Египтяне могли делать большие медные дисковые пилы, а рабы крутили их педалями с передачей из деревянных шестеренок с повышающим редуктором. Рабами египтян были евреи, работа не кипела, строительство шло десятки лет, а потом евреи сбежали и стройки закончились.

Научная позиция ясна, как глаза успевшего с утра опохмелиться...
Все решает количество рабов и время. А, ну и да, ежли не ясно для каких целей использовалась та или иная археологическая находка, пиши - религиозный культ, не ошибешься...

Цитата (hitryprapor @ 18.06.2017 - 13:23)

Удивительно, но альтернативную точку зрения сегодня никто не зашпаливает к чертям без разбора. Видимо инквизиторы официальной науки по дачам разъехались. Сразу спокойнее стало.

Да шпалят не за альтернативное мнение, а за грубость, глупость и отсутствие аргументации. Уверяю тебя, если археолог будет копать в Египте и вдруг найдет египетский станок с ЧПУ или фабрику по производству бетона - он охуеет и описается от восторга. Как в свое время нашли антикитерский механизм и были сильно удивлены, увидев в нем механическую передачу, изобретенную в 14 веке. А механизм при этом был сделан за 400 лет до нашей эры. Вот он не вписывался в известные возможности древних греков. Пришлось пересмотреть и более уважительно к ним относиться.

Цитата

Ко всему этому, парижане жили в условиях плотной застройки всю жизнь, а египетские рабочие сезонно и скорее всего посменно. Опять же трудно судить о различиях иммунитета древнего египтянина и средневекового парижанина.

По поводу иммунитета нынешний пример - индусы пьют воду из Ганга и хоть бы хрен, а мы попьем - и каюк, как писал Зощенко - Мариинская больница, Смоленское кладбище.

Цитата (8lol8 @ 18.06.2017 - 15:23)

Такое ощущение что в армии никто не был.

У того, кто был в Армии и вопросов про постройку пирамид не возникает)))

Людовед

Цитата

Просто уж слишком трудоемко для таких технологий.

Время тогда текло для человека совсем по-другому.
Человек был только звеном в цепи своих предков или потомков. Для него что случилось 100 лет назад, при его прадеде - это как вчера. Мир менялся очень и очень медленно. Так что 20 лет - это вообще ни о чём. Ударная коммунистическая стройка по-древнеегипетски.

Цитата

А ведь не только пирамиды строились, опять же войны, эпидемии, выходные - рабсилу девать не куда было?

Заметь, ничего из того, на что не хватило материальных, людских и временных ресурсов построено не было.

Цитата (flaitsman @ 18.06.2017 - 14:29)

Научная позиция ясна, как глаза успевшего с утра опохмелиться... Все решает количество рабов и время. А, ну и да, ежли не ясно для каких целей использовалась та или иная археологическая находка, пиши - религиозный культ, не ошибешься...

А у тебя есть другие данные? Выкладывай, обсудим.

Цитата (hitryprapor @ 18.06.2017 - 16:23)

Удивительно, но альтернативную точку зрения сегодня никто не зашпаливает к чертям без разбора. Видимо инквизиторы официальной науки по дачам разъехались. Сразу спокойнее стало.

Какбэ ни одной альтернативной версии здесь не выдвигалось, если я слеподыр, укажи убогому, буду благодарен. Петросяны с дисковыми пилами не в счет. А основные контраргументы - "этованиможитбыть" и "азапилимине целуюпирамиду".

Цитата (Japansgod @ 18.06.2017 - 13:17)

Как я выше писал: вырыл яму, положил сверху дощатый настил с очками и срешь себе в радость. Больше народу больше яма/больше ям. Погадил, подтерся камушком (а если неуютно - сгонял до Нила и подмылся) и пошел по делам. А что бы не было эпидемий, яму можно выкопать не в центре столовой, а на удалении от поселения. Ну и никто не утверждает что эпидемий не было. Везде они были, бывают даже сейчас.

Оно конечно....яму лучше до центра земли вырыть. И до Нила 12 км. жопу помыть каждый день бегать -развивает физически... Я в Казахстане служил и видел чем эти шутки с настилом заканчиваются если сортир каждый день хлоркой не поливать и раз в неделю фекалии не вывозить

мне кажется сомнительным то, что построили сооружения такого масштаба и по такой технологии только пирамиды-гробницы и ничего больше.
ведь фараоны перед захоронением еще жили где то, почему именно пирамиды? и почему только пирамиды?

Цитата (Людовед @ 18.06.2017 - 13:28)

Цитата (Japansgod @ 18.06.2017 - 13:11) Зачем мусолить технологии, следов появления которых не найдено, в то время, когда грубая обработка камня видна на каждом шагу? Да ХЗ. Просто уж слишком трудоемко для таких технологий. Опять же - время. Двадцать лет, сто тыщ народу. А ведь не только пирамиды строились, опять же войны, эпидемии, выходные - рабсилу девать не куда было? Не упрощаешь?

Ну вот поэтому Великих пирамид всего 3, и еще несколько "околовеликих". Именно поэтому древние египтяне за тысячелетия своего существования и не застроили пирамидами всю страну.

Да, это огромный труд. Да, его тяжело представить и повторить в наш век высоких технологий и механизации. Ну блин, вон в 19 веке разрабатывали в Африке кимберлитовую трубку. За 40 лет вырыли яму, руками, кирками и лопатами, вынося породу в корзинах. Такую яму, что объем вырытой породы превышает объем всех пирамиды вместе взятых.

Были и войны, и эпидемии, и голод, и политические кризисы. Пирамиды и удалось построить в относительно спокойный период. На строке был мизерный процент от населения. Большая часть возвращалась на поля во время сельхоз работ. Ну и насчет раб силы. Ты же не думаешь что любая стройка - это из-за излишков раб силы? Это были не современные люди, они мыслили иначе, имели иные приоритеты и мировоззрение. Фараон - это живой бог, а для язычников в принципе не вставал вопрос о сомнении в мистической ерунде. Для него это было очевидно как Солнце и как ветер, само собой разумеющееся. Вот этот бог и направил часть госсредств на строительство своей божественной усыпальницы, вот простой работяга и отправился ее строить. Так же как римляне строили свои храмы, а христиане свои церкви.

Цитата (Kraftway @ 18.06.2017 - 13:29)

Египтяне могли делать большие медные дисковые пилы, а рабы крутили их педалями с передачей из деревянных шестеренок с повышающим редуктором. Рабами египтян были евреи, работа не кипела, строительство шло десятки лет, а потом евреи сбежали и стройки закончились.

Если бы пирамиды строили еврейские рабы, то после их побега пирамиды бы оказались в Израиле! Шютка, а то вдруг обижу кого-нибудь из гордых сынов Иудеи.

Я все понял. Пирамида не могла быть построена, потому что рабочим было негде срать.
Все, расходимся.

Это то же самое что копать тоннель ложкой. Возможно (есть примеры в истории), но в строительстве никто так не делает.

RAAR

Цитата

мне кажется сомнительным то, что построили сооружения такого масштаба и по такой технологии только пирамиды-гробницы и ничего больше.

Технология - самая примитивная. "Больше" не значит "Сложнее".
Вот от римских многоэтажек можно охреневать. Или от Коллизея. Безумной инженерной сложности сооружение.
Данных про другое использование, кроме как оправление религиозного культа, - не найдено.

Цитата

ведь фараоны перед захоронением еще жили где то, почему именно пирамиды? и почему только пирамиды?

Это соответствовало об их представлениях о мире. При чём на определённом отрезке времени.

Вот почему Ленина в Мавзолей положили? Почему древние славяне захоранивали в зависимости от региона и временного отрезка - где-то сжигая, а где-то закапывая трупы? Всё ровно потому что они думали что так надо и так правильно.
Ну и фараон был богом на земле. Почему бы богу не построить себе пирамиду? При чём на авраамическим богом, который в небе, а нормальным таким, языческим. Реальным воплощением бога на земле.

Цитата (Tianda @ 17.06.2017 - 13:52)

А вот теперь напили сто мульонов гранитных блоков на пирамиду! Нет, покажи опилки от медных пил! А что скажешь по поводу иероглифов с вертолетом? А вообще, пока не построите мне пирамиду, никому не поверю!! Скрытый текст (сарказм, если че)

дай много рабов - сделаем

MoonPainter

Цитата

Я в Казахстане служил и видел чем эти шутки с настилом заканчиваются если сортир каждый день хлоркой не поливать и раз в неделю фекалии не вывозить

Ну то есть если у них хлорки не было каждый день, то и древне-египетская цивилизация, а с ними и все остальные цивилизации невозможны?
Это сообщение отредактировал AquaRobot - 18 июн. 2017 г. в 14:15

Цитата (CHEKIST111 @ 18.06.2017 - 09:58)

sharp939 Цитата Что именно ты хочешь доказать, объяснить за автора темы? Кто ты в ученом мире, звание, список работ в научных изданиях? Что вообще может доказать видеоролик? 1. Могу объяснить то, чего тебе не понятно. 2. А что, с тобой только учёные достойны разговаривать? 3. Объяснил популярно на 1-й странице темы, чего доказывает опыт Васютина.

Ну так объясняй, тебе вопрос не понятен или читать не умеешь?
1.Что именно ты хочешь доказать, объяснить за автора темы?

Будь внимателен! Вопрос не в том почему ты назвался заместителем, или дураки ли все вокруг. Хочу понять за что ты в теме так воюешь? Не против кого, а за что?

2. Если человек с регалиями, ученый, имеет работы по теме, то его слова вызывают доверие. Валера твой, хоть сам ездит и смотрит и фотки выкладывает. От тебя только шум. Если нет регалий, ну там еще не заслужил или школу не закончил, так и напиши. Стесняться то нечего. Но тогда мы видим просто базар Диванного Египтолога.

3. Я не спрашивал что доказывает опыт. Если внимательно прочтешь вопрос, то он о возможности что либо доказать видеороликом. В наше время даже школьник может снять все что душе захочется. Поэтому выкладывать видео такого плана и кричать что вот железно доказано глупо.


Ну и добавлю что похожесть пропилов не объясняет гигантские объемы строительства пирамид. Да ничего не объясняет. Скляровские высокоразвитые цивилизации тоже не объясняют. Но поднимают вопросы о том кто и как это все строил. И тут выскакивает шобла и с криками "Он дурак! строили камнями и палками!" начинают эти вопросы замыливать. Т.е. вы своим поведением даете почву для сомнений в ваших утверждениях.

И вот эта фраза в начале "Васютин пилит гранит древнеегипетским способом: с помощью медной пилы и абразива (корунд). "
Где древние египтяне брали корунд?
Что помешало гр. Васютину использовать обычный песок?
Таким же образом можно заменить медь на титан или сталь.
Короче очередные суши из гречки с салом.

Это сообщение отредактировал sharp939 - 18 июн. 2017 г. в 13:58

Цитата

Все решает количество рабов и время.

Ты не поверишь, но что касаемо плодов человеческой цивилизации - все зависит только от количества людей и времени.

Цитата

А, ну и да, ежли не ясно для каких целей использовалась та или иная археологическая находка, пиши - религиозный культ, не ошибешься...

Для чего нужны пирамиды прекрасно известно. Их не одна и не две. В них прослеживаются преемственность и развитие архитектурной мысли. А для чего они и зачем, мудрые египтяне накорябали на некоторых из них. Ну а несколько тысяч лет развития и накопления знаний, существования системного подхода к этим знаниям позволяет нам аппроксимировать данные о находках.

Цитата (Palich1942 @ 18.06.2017 - 14:45)

Это то же самое что копать тоннель ложкой. Возможно (есть примеры в истории), но в строительстве никто так не делает.

Где в ролике хоть пол слова про современное строительство? Ты же современное имеешь ввиду?