Калашников против Шмайссера

А БРЕН есть пулемет ZB-26/30. Только аглицкого разлива. Брно-Енфилд.

Это сообщение отредактировал Храповик - 26 сен. 2017 г. в 14:25

Цитата (Храповик @ 26.09.2017 - 14:20)

Вот-вот... Укороченный до 33. Прямо промежуточней не бывает.

И что? Практически все ранние промежуточные патроны имели гильзу длиной около 35мм.

Цитата (Храповик @ 26.09.2017 - 14:23)

А БРЕН есть пулемет ZB-26/30. Только аглицкого разлива. Брно-Енфилд.

Кто бы спорил. Только ZB-33 скорее уж.
Вопрос же был про секторные магазины на 30 патронов до Штурмгевера )

Цитата (Evan20 @ 26.09.2017 - 14:19)

Цитата (лютыйзверь @ 26.09.2017 - 16:26) Цитата (DokBerg @ 26.09.2017 - 12:18) Неа. Автоматы были сильно раньше, увы, даже Федоров не первый. И да к слову - магазин! Магазин такой же почти!!! И чего? До штурмгевера таких магазинов не было. Ну а штурмгевер - революция в тактике пехоты. До него такое только винтовка Маузера делала в бурской войне. Пулемет из основного оружия пехоты стал средством усиления, и это сделал Хуго Шмайсер. Факт. Норкоман штоле? Форма магазина обусловлена тупо формой самого промежуточного патрона, близкой к винтовочному. Православно спизжена Гуго вместе с остальным у того же ZB 26/30. Алсо, как Док упоминает ниже, вполне существовали секторные магазины к ППС и ППШ на 35 патронов.

ППС - пистолет пулемет. И магазин там конкретно уродский. Секторный магазин ППШ- позор советских оружейников. Но главное не в этом. Покажи винтовку с таким магазином.

Цитата (лютыйзверь @ 26.09.2017 - 14:28)

ППС - пистолет пулемет. И магазин там конкретно уродский. Секторный магазин ППШ- позор советских оружейников.

Позорность секторного магазина с однорядным выходом к ППШ - вынужденная мера. Чтоб не переделывать под новый магазин уже выпущенные как бы не миллионы ППШ. Особенности приёмника под барабаны.
А с магазином ППС, на мой взгляд, всё в порядке.

Цитата (лютыйзверь @ 26.09.2017 - 17:35)

Цитата (BattlePorQ @ 26.09.2017 - 13:31) Цитата (лютыйзверь @ 26.09.2017 - 12:58) Секторные магазины на тридцать патронов в винтовке никто до Шмайсера не применял. В винтовке нет, в пулемётах вполне. Тот же БРЕН. Немецкие "траншейные" Маузеры с пулемётными магазинами на 25 патронов тоже не забываем. Как и Флигергевер, например. Если говорить о серийных. На практике выяснилось, что 30 - оптимальное число. К этому пришли все производители сейчас. А Шмайсер до этого допер в 42 году. В Бреновский магазин влезало только 28 патронов, пружина была слишком жесткой.

Ога, 32 в MP-40 это дохуя, а 30 в STG - оптимально. И именно поэтому немцы заряжали туда 25 патронов, для пущей оптимальности. Сначала вручную, а потом переделывали магазины под стопор. Пружина была говно, ага.

Это не производители, это требования заказчика. 5, 10 (винтовки), 20, 30, (штурмовые винтовки), 50, 100, 200 патронов (пулеметные ленты и короба) стандартные обьёмы магазинов. Удобнее считать.

Evan20
Ты винтовку назови с 30 зарядным магазином до штурмгевера выпущенную. НУ и про 30 зарядный магазин - все современные производители комплектуют винтовки именно такими. Хотя экспериментировали и с 20 и с 40.

Цитата (лютыйзверь @ 26.09.2017 - 18:28)

ППС - пистолет пулемет. И магазин там конкретно уродский. Секторный магазин ППШ- позор советских оружейников. Но главное не в этом. Покажи винтовку с таким магазином.

Так а зачем обычной винтовке такой магазин? Для 5-10 патронов хватает обычного коробчатого, перекоса еще не будет. А для типа первой гениальной штурмовой винтовки с промежуточным патроном с бутылочной гильзой и пришлось карячить секторный магазин. Ну как я уже говорил выше не карячить, а спиздить. И мера это сугубо вынужденная, а нихуя не полет мысли сумрачного тевтонского гения, прямые магазины удобнее в носке, хранении и эксплуатации.

У Калашникова аналогично.

Это сообщение отредактировал Evan20 - 26 сен. 2017 г. в 14:51

Цитата (лютыйзверь @ 26.09.2017 - 15:28)

Покажи винтовку с таким магазином.

Автомат Федорова считается?
2,5-линейная автоматическая винтовка Фёдорова.
Коробчатый секторный магазин на 25 патронов.

Цитата (Mazut @ 26.09.2017 - 14:42)

Цитата (лютыйзверь @ 26.09.2017 - 15:28) Покажи винтовку с таким магазином. Автомат Федорова считается? 2,5-линейная автоматическая винтовка Фёдорова. Коробчатый секторный магазин на 25 патронов.

мало того ИЗОГНУТЫЙ сцуко )))

Mazut ну он щас опять взвоет про свои 30 патронов, хотя по факту гансы один хуй заряжали по 25 чтобы избежать клина патронов, а под конец войны и вовсе перешли на 25 зарядные магазины.

Это кстати к камменту одного офисного эксперта, о том что Калашников со своими 7-ю классами не смог бы рассчитать боевую пружину для своей штурмовой винтовки, потомственый оружейник в хуй знает каком поколении, Гуго аналогично обосрался с пружиной магазина.


tovarishart, тут как я уже говорил проблема в форме патрона, стоит посмотреть хотя бы на амерский STANAG, унифицированные магазины под AR'ки. Больше 20 на прямом коробчатом магазине кострукторам уже надо изъёбываться чтобы не словить клина. Проще загнуть.

Это сообщение отредактировал Evan20 - 26 сен. 2017 г. в 14:59

Цитата (Mazut @ 26.09.2017 - 14:42)

Цитата (лютыйзверь @ 26.09.2017 - 15:28) Покажи винтовку с таким магазином. Автомат Федорова считается? 2,5-линейная автоматическая винтовка Фёдорова. Коробчатый секторный магазин на 25 патронов.

однако не 30)) при том что автомат Федорова балансирует на грани между музейным экспонатом и боевым оружием. Самое крупное подразделение, вооруженное автоматами Федорова - егерская рота. Штурмгевером было вооружено семь дивизий. Повторяюсь, однако. Ну посмотрите на штурмгевер - он реально на голову выше всего, что до него было создано. Эргономика, вес, боевые возможности, это оружие 21 века. На него крепились оптический и ночной прицелы, даже кривоствольная насадка была. Все то, что получат солдаты других армий много, много лет спустя.

Цитата (лютыйзверь @ 26.09.2017 - 14:53)

Цитата (Mazut @ 26.09.2017 - 14:42) Цитата (лютыйзверь @ 26.09.2017 - 15:28) Покажи винтовку с таким магазином. Автомат Федорова считается? 2,5-линейная автоматическая винтовка Фёдорова. Коробчатый секторный магазин на 25 патронов. однако не 30)) при том что автомат Федорова балансирует на грани между музейным экспонатом и боевым оружием. Самое крупное подразделение, вооруженное автоматами Федорова - егерская рота. Штурмгевером было вооружено семь дивизий. Повторяюсь, однако. Ну посмотрите на штурмгевер - он реально на голову выше всего, что до него было создано. Эргономика, вес, боевые возможности, это оружие 21 века. На него крепились оптический и ночной прицелы, даже кривоствольная насадка была. Все то, что получат солдаты других армий много, много лет спустя.

разница в годах сколько ?
для понимания на начало 1й мировой и пулемётов мало в армиях было )))
зато потоооом наклепали мама не горюй
25 не 30
а окпные магазины и по 30 и по более были для винтовок ))

для понимания на М-16 были основными 20ти патронные магазины очень долго
до 70х использовали ))) вот "идиоты" штурмовая винтовка ака автомат есть а магазины под ваше определение не подходят
"Кстати, в плане более высокой надежности, таковым до сих пор остается первоначальный магазин на 20 патронов,в который для более надежной подачи патронов рекомендуют снаряжать не более 18 патронов. Новый, стандартный удлиненный магазин на 30 патронов, также рекомендуется снарядить не более чем 28 патронами."
о ужас у американцев не автомат ака штурмовая винтовка

Цитата (лютыйзверь @ 26.09.2017 - 14:53)

Ну посмотрите на штурмгевер - он реально на голову выше всего, что до него было создано. Эргономика, вес, боевые возможности, это оружие 21 века.

Гхм. Вот с эргономикой и весом у него как раз весьма серьёзные проблемы )

Ну и шмайсеровский магазин кисточкой маслом смазывать не надо было, прежде чем зарядить.))) А федоровский мог и не начать стрелять без такого.

Цитата (лютыйзверь @ 26.09.2017 - 15:07)

Ну и шмайсеровский магазин кисточкой маслом смазывать не надо было, прежде чем зарядить.))) А федоровский мог и не начать стрелять без такого.

первые револьверы фообще без гильз были и даж без капсулей ))) кремнеевые
барабан набивали по старинке и что ?

Это сообщение отредактировал tovarishart - 26 сен. 2017 г. в 15:09

Цитата (BattlePorQ @ 26.09.2017 - 15:06)

Цитата (лютыйзверь @ 26.09.2017 - 14:53) Ну посмотрите на штурмгевер - он реально на голову выше всего, что до него было создано. Эргономика, вес, боевые возможности, это оружие 21 века. Гхм. Вот с эргономикой и весом у него как раз весьма серьёзные проблемы )

Да ну? 5 кг, приемистость как у М-16))) ППШ 4,5 весил)))

Это сообщение отредактировал лютыйзверь - 26 сен. 2017 г. в 15:09

Цитата (лютыйзверь @ 26.09.2017 - 15:08)

Цитата (BattlePorQ @ 26.09.2017 - 15:06) Цитата (лютыйзверь @ 26.09.2017 - 14:53) Ну посмотрите на штурмгевер - он реально на голову выше всего, что до него было создано. Эргономика, вес, боевые возможности, это оружие 21 века. Гхм. Вот с эргономикой и весом у него как раз весьма серьёзные проблемы ) Да ну? 5 кг, приемистость как у М-16)))

а чегоб не как у м16

Ничего. Недопромежуточный патрон. Я понимаю 39 мм. — вот это полноценный промежуточный патрон.

Цитата (лютыйзверь @ 26.09.2017 - 15:08)

Да ну? 5 кг, приемистость как у М-16))) ППШ 4,5 весил)))

Побольше пяти с магазином. Что такое "приемистость" по отношению к оружию, увы, не знаю, но в руках лежит не лучшим образом. А уж металлическое "цевьё" - и вовсе шедевр. Без перчаток несколько некомфортно )

Цитата (Храповик @ 26.09.2017 - 15:10)

Ничего. Недопромежуточный патрон. Я понимаю 39 мм. — вот это полноценный промежуточный патрон.

И каковы же критерии полноценности промежуточного патрона? Вот Рибейроль 8x35 - он как?

Цитата (BattlePorQ @ 26.09.2017 - 15:12)

Цитата (лютыйзверь @ 26.09.2017 - 15:08) Да ну? 5 кг, приемистость как у М-16))) ППШ 4,5 весил))) Побольше пяти с магазином. Что такое "приемистость" по отношению к оружию, увы, не знаю, но в руках лежит не лучшим образом. А уж металлическое "цевьё" - и вовсе шедевр. Без перчаток несколько некомфортно )

приклад целиться не мешает))) а так немцы к такому привыкшие были))) МП-38 тоже ни разу ни деревянный.

Цитата (лютыйзверь @ 26.09.2017 - 15:18)

приклад целиться не мешает))) а так немцы к такому привыкшие были))) МП-38 тоже ни разу ни деревянный.

Эргономика в целом на точность стрельбы таки вляиет.
Ну, а у 38/40 хотя бы пластмассовое цевьё было, всё лучше, чем ничего.

Цитата (BattlePorQ @ 26.09.2017 - 13:57)

Цитата (Храповик @ 26.09.2017 - 13:52) Кеннеди. Вы забыли Кеннеди! А если серьезно, то патрон для "Арисаки" японцы доделали из итальянского "Каркано". А вот "Маннлихер"был подогнан уже под патрон каркано без японцев. Да как-то общего у Арисаки и Каркано, кроме 6.5 мм, ничего и нет. А Маннлихеров разных вообще больше, чем один, даже в 6.5мм. О каком тут речь?

А роднит "Арисаку" и Маннлихер-Каркано" боеприпас. Когда конструктор Арисака выбрал калибр 6,5 для винтовки, начал выбирать боеприпас. Самым слабым патроном на тот момент был патрон от Маннлихер-Каркано Арисака еще ослабил этот патрон и сделал снизу рант. Получился патрон для Арисаки тип- 38.По-моему, ЕМНИП, было так.

Цитата (Храповик @ 26.09.2017 - 15:38)

А роднит "Арисаку" и Маннлихер-Каркано" боеприпас. Когда конструктор Арисака выбрал калибр 6,5 для винтовки, начал выбирать боеприпас. Самым слабым патроном на тот момент был патрон от Маннлихер-Каркано Арисака еще ослабил этот патрон и сделал снизу рант. Получился патрон для Арисаки тип- 38.По-моему, ЕМНИП, было так.

Там, кроме ранта, насколько помню, вся геометрия гильзы другая. Хотя, как источник вдохновения - может быть.
Маннлихер, кстати, и Каркано - это разные вещи, как и их патроны )

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 26 сен. 2017 г. в 16:03