Всем привет! Дочитал до 47 страницы и перешел на последнюю. А их уже 128 Не знаю, может писали, а может нет, но: 1. По результатам СМЭ переломы ребер поражают - это должен был удар громадной силы. Такое случается при автокатастрофах, техногенных авариях и т.д. Руками/ногами/прикладом невозможно нанести удар такой силы, чтобы сломать 2, 3, 4, 5, 6 ребро, по крайней мере за 1 раз. При этом на поверхности грудной клетки нет гематом, следовательно удар был сильный, однократный и, скорее всего, повлек за собой смерть в результате внутренних повреждений. 2. Глаза отсутствуют не только у Дубининой, но и у Золотарева. Все это, плюс отсутствие языка и подвижность подъязычной кости, скорее всего, не пытки, а банальное разложение тканей.
- мотив конфликта; - стремительное движение вниз (поскольку по следам сделан вывод - сходили спокойно); - с какой силой нужно хряпнуть себя о камень, чтобы получить двусторонний перелом ребёр.
1. мотив? Хо-хо! На выбор: - наличие формального лидера, приведшего к не самой лучшей ситуации - идиотской ночевке на продуваемом перевале без печки; и неформального -дядьки в годах и повоевавшего; - наличие половозрелых девиц и половозрелых же юнош + перезрелого мужика, - нервозная обстановка во время похода со скрытыми обидами и неформальным расколом на микрогруппки, обострившаяся той же холодной, мать ее, ночевкой, - и тогдалие... 2. Стремительное - да ладно, это фигура речи. Не важна скорость, главное - вперед, к пиздецу 3. Есть подборочка, найду, выложу. Как люди гробятся на ровном месте
olegm Ничо себе сказочка... Урки на лыжах. против 9-и. Тогда бы без поножовщины не обошлось каким бы ни был шкаф. Если бы их было 5 тогда еще может и то с оружием наперевес. Да только народ сидячий несилен в морозах, да и в подготовке к походам не готов был. Манси бы их сдали.
- мотив конфликта; - стремительное движение вниз (поскольку по следам сделан вывод - сходили спокойно); - с какой силой нужно хряпнуть себя о камень, чтобы получить двусторонний перелом ребёр.
1. мотив? Хо-хо! На выбор: - наличие формального лидера, приведшего к не самой лучшей ситуации - идиотской ночевке на продуваемом перевале без печки; и неформального -дядьки в годах и повоевавшего; - наличие половозрелых девиц и половозрелых же юнош + перезрелого мужика, - нервозная обстановка во время похода со скрытыми обидами и неформальным расколом на микрогруппки, обострившаяся той же холодной, мать ее, ночевкой, - и тогдалие... 2. Стремительное - да ладно, это фигура речи. Не важна скорость, главное - вперед, к пиздецу 3. Есть подборочка, найду, выложу. Как люди гробятся на ровном месте
Ну, в общем всё так же как и у тех, кого ты тут стебаешь:)
Цитата (nic206 @ 8.02.2017 - 14:18) Цитата Цитата (nic206 @ 8.02.2017 - 12:21) Цитата 1. Сначала, под именем Золотарёва был опознан труп из первой пятёрки.2. Татуировки Золотарёва родственники не опознали.Как вариант, он остался 9-м и кто там мог ещё быть, если не Золотарёв, решил СМЭ.Состояние трупа никак не могло помочь в опознании, опознавали по остаткам одежды.3. Друзья Золотарёва из КГБ или ЦРУ могли банально переодеть трупака в вещи Золотарёва.Еслиб ы это был не Золотарев ,в дальнеших материалах дела он проходил бы как неизвестное лицо.И первым делом следователь попытался бы установить кто это.Если бы это не удалось ,то он остался бы в материалах дела, как неустановленное лицо.Поскольку везде фиксируется фамилия Золотарев, то это все же Золотарев..Как вариант, он остался 9-м и кто там мог ещё быть, если не Золотарёв, решил СМЭ.А ДНК и карты зубов нет.И татухи родные не опознали.Такштаааа Ну чего вы к этим "партакам" привязались,кроме них есть масса метододов и способов установления личности.А то,что родственники не узнали первоначально Золотарева,это наверняка дало повод для установления более точной идентификации личности.А татухи эти посвещение лосям.И какие же методы были в Свердловске в 1959-м?Опознали его по одежде и часам.А сначала долгое время считали, что Золотарёв это кто-то из первой (замёрзшей) пятёрки (не помню кто, Кривонищенко вроде).И состояние трупов в мае было таким, что опознавать там мало чего осталось.
С ходу не особо заморачиваясь.Берем прижизненное фото Золотарева у родственников.Отправляем участкового на турбазу где работал.Показываем фото ,кто это? Золотарев-Золотарев.А были ли у тов.Золотарева какие-либо татуировки.Да ,были.На предплечьи лось и енот.Вот и все.Можно еще запрос сделать в мин. обороны личное дело просмотреть,там татухи тоже должны прописаны.Это так не особенно углубляясь.
Господа ! Скатываемся на бред :( Дальше рабочие версии жду! Или факты какие новые, догадки. Или все? Тема умирает?
Как в песне: Эту тему не задушишь не убьёшь! ... не убьёшь. .......не убьешь! Бреда ещё на долго хватит А не хватит - придумают ещё. Это сообщение отредактировал smekalof - 8 фев 2017 в 15:32
Кстати, на этой фотке как раз видно, как могли погибнуть туристы от природных причин. Если они были сверху фотки (справа или слева), Дубинина поскользнулась/снег поехал, она скатилась вниз к ручью, ребята аккуратно спустились на уровень ниже, может быть даже подкопали снег что бы подобраться поближе, Тибо снял перчатки, что бы дать руку Дубининой, Золотарев и Колеватов страховали Тибо сзади, что бы тоже не уехал в овраг, ну и сверху справа их накрыло снежной доской
Или не могла доска сойти? Я в снежных досках не понимаю, вот общая картина для наглядности - внизу, уткнувшись лицом в водопад, нашли Дубинину
Продолжая тему гибели в овраге.
Если там была не доска, а сугроб, который подкопали, поехал и накрыл, можно прикинуть навалившийся вес
Вот чего нашел (http://www.ski.ru/az/blogs/post/osnovy-lavinnoi-bezopasnosti-glava-3)
Вес 1 куб. м снега в зависимости от его плотности равен:
Не знаю, какой там снег был, вряд ли свежевыпавший, скорее в лесу он был уже осевший. Прокурор, кстати, писал что там вообще был фирн, но это не факт. Погибших доставали с глубины 1.5-2 метра (из материалов дела). Грубо говоря, над головой Дубининой вертикально было 1.5- 2 кубометра. Часть, скорее всего намело. Если снег сползал сверху справа, то съехал не один какой-то кусок, а все, что было на склоне этого оврага. Судя по фото (это субъективно) со склона могло сойти 2-4 кубометра, из которых большей частью накрыло туристов. Если взять за объем накрывшего снега три куба весом 400кг, то с некоторым ускорением съехала на туристов съехала примерно тонна. Если там фирн - то две тонны. В принципе, мне кажется, ребра могло и поломать
Цитата (nic206 @ 8.02.2017 - 14:18) Цитата Цитата (nic206 @ 8.02.2017 - 12:21) Цитата 1. Сначала, под именем Золотарёва был опознан труп из первой пятёрки.2. Татуировки Золотарёва родственники не опознали.Как вариант, он остался 9-м и кто там мог ещё быть, если не Золотарёв, решил СМЭ.Состояние трупа никак не могло помочь в опознании, опознавали по остаткам одежды.3. Друзья Золотарёва из КГБ или ЦРУ могли банально переодеть трупака в вещи Золотарёва.Еслиб ы это был не Золотарев ,в дальнеших материалах дела он проходил бы как неизвестное лицо.И первым делом следователь попытался бы установить кто это.Если бы это не удалось ,то он остался бы в материалах дела, как неустановленное лицо.Поскольку везде фиксируется фамилия Золотарев, то это все же Золотарев..Как вариант, он остался 9-м и кто там мог ещё быть, если не Золотарёв, решил СМЭ.А ДНК и карты зубов нет.И татухи родные не опознали.Такштаааа Ну чего вы к этим "партакам" привязались,кроме них есть масса метододов и способов установления личности.А то,что родственники не узнали первоначально Золотарева,это наверняка дало повод для установления более точной идентификации личности.А татухи эти посвещение лосям.И какие же методы были в Свердловске в 1959-м?Опознали его по одежде и часам.А сначала долгое время считали, что Золотарёв это кто-то из первой (замёрзшей) пятёрки (не помню кто, Кривонищенко вроде).И состояние трупов в мае было таким, что опознавать там мало чего осталось.
С ходу не особо заморачиваясь.Берем прижизненное фото Золотарева у родственников.Отправляем участкового на турбазу где работал.Показываем фото ,кто это? Золотарев-Золотарев.А были ли у тов.Золотарева какие-либо татуировки.Да ,были.На предплечьи лось и енот.Вот и все.Можно еще запрос сделать в мин. обороны личное дело просмотреть,там татухи тоже должны прописаны.Это так не особенно углубляясь.
Вот чудак человек. Тебе же и говорят. Что НЕ опознали знакомые и родственники татух. Не видели таких у него, сказали. Фото чего им показали? Черепа без глаз и кожи лица, пролежавшего в ручье лицом пару месяцев? Опознание происходило по ВЕЩАМ.
Кстати, на этой фотке как раз видно, как могли погибнуть туристы от природных причин. Если они были сверху фотки (справа или слева), Дубинина поскользнулась/снег поехал, она скатилась вниз к ручью, ребята аккуратно спустились на уровень ниже, может быть даже подкопали снег что бы подобраться поближе, Тибо снял перчатки, что бы дать руку Дубининой, Золотарев и Колеватов страховали Тибо сзади, что бы тоже не уехал в овраг, ну и сверху справа их накрыло снежной доской
Или не могла доска сойти? Я в снежных досках не понимаю, вот общая картина для наглядности - внизу, уткнувшись лицом в водопад, нашли Дубинину
Продолжая тему гибели в овраге.
Если там была не доска, а сугроб, который подкопали, поехал и накрыл, можно прикинуть навалившийся вес
Вот чего нашел (http://www.ski.ru/az/blogs/post/osnovy-lavinnoi-bezopasnosti-glava-3)
Вес 1 куб. м снега в зависимости от его плотности равен:
Не знаю, какой там снег был, вряд ли свежевыпавший, скорее в лесу он был уже осевший. Прокурор, кстати, писал что там вообще был фирн, но это не факт. Погибших доставали с глубины 1.5-2 метра (из материалов дела). Грубо говоря, над головой Дубининой вертикально было 1.5- 2 кубометра. Часть, скорее всего намело. Если снег сползал сверху справа, то съехал не один какой-то кусок, а все, что было на склоне этого оврага. Судя по фото (это субъективно) со склона могло сойти 2-4 кубометра, из которых большей частью накрыло туристов. Если взять за объем накрывшего снега три куба весом 400кг, то с некоторым ускорением съехала на туристов съехала примерно тонна. Если там фирн - то две тонны. В принципе, мне кажется, ребра могло и поломать
Цифры, конечно, правильно сложил. А что делать со 100 мл крови в желудочке Дубининой? Проткнуло ей ребром сердце-то. И у остальных похожее. И СМЭ на этом основании назвал травмы всех - прижизненными. Живыми они ещё были, когда рёбра/черепа им ломали.
С мерзкого, отвратительного ресурса: Если серьезно, статистика несчастных случаев говорит за то, что можно упасть с куда большей высоты и отделаться ушибами, а можно с незначительной - и получить тяжелые травмы. Например, нетрезвая студентка осталась в живых, упав с восьмого этажа в Московской области, сообщили агентству "Интерфакс" в пресс-центре МВД России. Или, пьяный турист выжил после падения с 25-метровой скалы в Крыму... Состояние севастопольца "тяжелое, но стабильное", добавили в МЧС. Или вот совсем запредельный случай. Шотландец упал с 300-метровой скалы... спасатели выдвинулись на поиски мужчины... никто не надеялся найти альпиниста живым... У мужчины было несколько синяков и незначительных травм. Он был сильно напуган. Однако это, скорее, счастливые исключения. В повседневной жизни чаще бывает наоборот. Из сводки происшествий по среднестатистическому российскому городу за небольшой отрезок времени. 21 октября 2011 г.: Вчера в начале четвертого часа дня на улице Стаханова в доме № 28а произошел несчастный случай. 25-летний мужчина упал со второго этажа. В результате падения пострадавший получил тяжелые травмы: переломы ребер, закрытую травму живота, сотрясение головного мозга. Мужчину госпитализировали в областную больницу. 12 октября 2011 г.: Вчера в 11 утра на улице Трубной с высоты трех метров упал 30-летний мужчина. Несмотря на то, что высота падения была небольшой, пострадавший получил серьезные травмы – переломы ребер с повреждением легкого. Мужчину госпитализировали в Центральную городскую клиническую больницу. 25 августа 2011 г.: Вчера в 10.32 из окна первого этажа здания №1б на Поперечном проезде... выпала 51-летняя уборщица, которая мыла окна. Оступившаяся женщина упала с относительно небольшой высоты – полтора метра, но при падении сломала три ребра. Пострадавшую госпитализировали в торакальное отделение Центральной городской клинической больницы. Вот так вот незатейливо можно сорваться в ручей зимой. Высота берега от места падения примерно соответствует месту последнего упокоения последней четверки героев. Обратите заодно внимание, что вода в ручье не замерзла, и русло занесено незначительно, так что приземлись персонаж вначале не на уступ, а лети без пересадки на камушки, снег бы его нифига не самортизировал, и хиханьки могли бы закончиться печально.
Кстати, на этой фотке как раз видно, как могли погибнуть туристы от природных причин. Если они были сверху фотки (справа или слева), Дубинина поскользнулась/снег поехал, она скатилась вниз к ручью, ребята аккуратно спустились на уровень ниже, может быть даже подкопали снег что бы подобраться поближе, Тибо снял перчатки, что бы дать руку Дубининой, Золотарев и Колеватов страховали Тибо сзади, что бы тоже не уехал в овраг, ну и сверху справа их накрыло снежной доской
Или не могла доска сойти? Я в снежных досках не понимаю, вот общая картина для наглядности - внизу, уткнувшись лицом в водопад, нашли Дубинину
Продолжая тему гибели в овраге.
Если там была не доска, а сугроб, который подкопали, поехал и накрыл, можно прикинуть навалившийся вес
Вот чего нашел (http://www.ski.ru/az/blogs/post/osnovy-lavinnoi-bezopasnosti-glava-3)
Вес 1 куб. м снега в зависимости от его плотности равен:
Не знаю, какой там снег был, вряд ли свежевыпавший, скорее в лесу он был уже осевший. Прокурор, кстати, писал что там вообще был фирн, но это не факт. Погибших доставали с глубины 1.5-2 метра (из материалов дела). Грубо говоря, над головой Дубининой вертикально было 1.5- 2 кубометра. Часть, скорее всего намело. Если снег сползал сверху справа, то съехал не один какой-то кусок, а все, что было на склоне этого оврага. Судя по фото (это субъективно) со склона могло сойти 2-4 кубометра, из которых большей частью накрыло туристов. Если взять за объем накрывшего снега три куба весом 400кг, то с некоторым ускорением съехала на туристов съехала примерно тонна. Если там фирн - то две тонны. В принципе, мне кажется, ребра могло и поломать
Их там когда нашли? В марте? Вот тогда он и пополз, но никак не ранее. Я в детстве копал множество ходов и схронов, осыпались, заваливались и чёт даже близко никого не примяло. А дома заносило до крыши (одноэтажки). Т.е. наст над схронами приличный был. А тут они значит копали вниз норку и лезли в пещеру свою. Устилали там всё ветками. В их замерзшем состоянии в это слабо верится. Зачем им копать глубоко было? Сил не было, конечности отмерзали.
"В этом же овраге, чуть поодаль, был найден настил, сделанный из срезанных молодых деревьев небольшой толщины"- почему они не с настилом съехали в ручей? Настил на глубине 2,5 метра, они на 4 метра под снегом. Почему они не на настиле? Настил не опрокинут и не поведен от просадки.
Это сообщение отредактировал жалостливый - 8 фев 2017 в 15:52
Кстати, на этой фотке как раз видно, как могли погибнуть туристы от природных причин. Если они были сверху фотки (справа или слева), Дубинина поскользнулась/снег поехал, она скатилась вниз к ручью, ребята аккуратно спустились на уровень ниже, может быть даже подкопали снег что бы подобраться поближе, Тибо снял перчатки, что бы дать руку Дубининой, Золотарев и Колеватов страховали Тибо сзади, что бы тоже не уехал в овраг, ну и сверху справа их накрыло снежной доской
Или не могла доска сойти? Я в снежных досках не понимаю, вот общая картина для наглядности - внизу, уткнувшись лицом в водопад, нашли Дубинину
Продолжая тему гибели в овраге.
Если там была не доска, а сугроб, который подкопали, поехал и накрыл, можно прикинуть навалившийся вес
Вот чего нашел (http://www.ski.ru/az/blogs/post/osnovy-lavinnoi-bezopasnosti-glava-3)
Вес 1 куб. м снега в зависимости от его плотности равен:
Не знаю, какой там снег был, вряд ли свежевыпавший, скорее в лесу он был уже осевший. Прокурор, кстати, писал что там вообще был фирн, но это не факт. Погибших доставали с глубины 1.5-2 метра (из материалов дела). Грубо говоря, над головой Дубининой вертикально было 1.5- 2 кубометра. Часть, скорее всего намело. Если снег сползал сверху справа, то съехал не один какой-то кусок, а все, что было на склоне этого оврага. Судя по фото (это субъективно) со склона могло сойти 2-4 кубометра, из которых большей частью накрыло туристов. Если взять за объем накрывшего снега три куба весом 400кг, то с некоторым ускорением съехала на туристов съехала примерно тонна. Если там фирн - то две тонны. В принципе, мне кажется, ребра могло и поломать
Цифры, конечно, правильно сложил. А что делать со 100 мл крови в желудочке Дубининой? Проткнуло ей ребром сердце-то. И у остальных похожее. И СМЭ на этом основании назвал травмы всех - прижизненными. Живыми они ещё были, когда рёбра/черепа им ломали.
Так они и были живыми, когда снег сходил. Когда засыпало, ребра поломало, ребро проткнуло сердце, выбраться с такими травмами не смогли, потом погибли
Вот чудак человек.Тебе же и говорят.Что НЕ опознали знакомые и родственники татух. Не видели таких у него, сказали.Фото чего им показали?Черепа без глаз и кожи лица, пролежавшего в ручье лицом пару месяцев?Опознание происходило по ВЕЩАМ.
Ну тогда его идентифицировать как Золотарева -не могли.(только по одежде)Вы тоже очень странный человечек.
А тут они значит копали вниз норку и лезли в пещеру свою. Устилали там всё ветками. В их замерзшем состоянии в это слабо верится. Зачем им копать глубоко было? Сил не было, конечности отмерзали.
Не, наст у них в другом месте был, их же нашли в 15 метрах от наста, кажется Т.е. мысль такая - шли вдоль оврага, Дубинина поскользнулась, съехала в овраг к ручью. Остальные спустились в овраг, может чуть подкопнули что б пройти удобнее было, Тибо лег на снег и протянул руку что бы помочь Дубининой выбраться (перчатки Тибо были в кармане), двое стояли рядом. Ну и сверху съехал сугроб.
Так они и были живыми, когда снег сходил. Когда засыпало, ребра поломало, ребро проткнуло сердце, выбраться с такими травмами не смогли, потом погибли
Не может такого быть. Настил был найден на глубине 2,5 метра. Уже весной. Т.е. с той поры там снега намело. При их жизни снега над настилом может вообще не было, либо было мало.
Сертяка Про версию обрушения снега на тела Дубининой , Золотарёва, Колеватого и Тибо-Бриньоля... 4-х человек засыпало по вашему в пещере, которую они рыли? Чем? Интструмента не было рядом. Свод, если бы они рыли был невысокий и сразу на 4 тела упал. Распределение веса должно тогда быть на всех 4-х. В общем я против этой версии. ИМХО их скинули в овраг снега уже мертвых.
Вот чудак человек.Тебе же и говорят.Что НЕ опознали знакомые и родственники татух. Не видели таких у него, сказали.Фото чего им показали?Черепа без глаз и кожи лица, пролежавшего в ручье лицом пару месяцев?Опознание происходило по ВЕЩАМ.
Ну тогда его идентифицировать как Золотарева -не могли.(только по одежде)Вы тоже очень странный человечек.
Только по одежде, это точно. Вероятность подмены могла быть, её нельзя просто отбрасывать.
Вот чудак человек.Тебе же и говорят.Что НЕ опознали знакомые и родственники татух. Не видели таких у него, сказали.Фото чего им показали?Черепа без глаз и кожи лица, пролежавшего в ручье лицом пару месяцев?Опознание происходило по ВЕЩАМ.
Ну тогда его идентифицировать как Золотарева -не могли.(только по одежде)Вы тоже очень странный человечек.
Факты про "не могли" будут? И почему "не могли"? Их было 9, трупов тоже, 8 опознали. 9-й вот лежит. Кто он? В вещах и с часами Золотарёва? Если что-то выглядит, как утка, ходит, как утка и крякает, как утка, то это точно утка, решил СМЭ и поставил подпись Кстати никто не помнит сходу (искть лень) на Золотарёве точно был фотоаппарат. Это был его? Если его, то ещё один фактик.
.... Цифры, конечно, правильно сложил. А что делать со 100 мл крови в желудочке Дубининой? Проткнуло ей ребром сердце-то. И у остальных похожее. И СМЭ на этом основании назвал травмы всех - прижизненными. Живыми они ещё были, когда рёбра/черепа им ломали.
Кровь. Возможно, после придавления, от разбитого носа, прокушенной щеки и т.д.
Сертяка Про версию обрушения снега на тела Дубининой , Золотарёва, Колеватого и Тибо-Бриньоля... 4-х человек засыпало по вашему в пещере, которую они рыли?
Нет, совсем нет
Настил был в одном месте, а тела нашли в другом Вот подробнее
Кстати никто не помнит сходу (искть лень) на Золотарёве точно был фотоаппарат. Это был его? Если его, то ещё один фактик.
По-моему даже на одной из мелькавших тут фотографий было видно на нем фотоаппарат. Посмертных фотографий.
Это сообщение отредактировал тЯПщик - 8 фев 2017 в 16:02
В йети легче вериться)))) Сугроб отодвинул бы их, а не придавил, если съехал по касательной. Тупо обвалится он не мог. Это не горы!
PS: нет, ну можно конечно рассмотреть вариант об отмывателей золота. под снежную арку прокопали ход, сделали там себе помещение и отмывали золото старым ковбойским способом)))
oldcrazydad Любопытная статистика получения тяжелых травм после неудачных падений с малой высоты: 4 из 4-х! Это как лемминги и обрыв: один за другим и по одному сценарию!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com