Перевал Дятлова. Конец истории

Цитата (Nordic125 @ 9.02.2017 - 12:47)

Цитата (smekalof @ 9.02.2017 - 12:41) Цитата (Nordic125 @ 9.02.2017 - 12:26) .... И про то, что лыжи манси следов не оставляют. "Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый." То есть любой негодяй мог быть на лыжах типа, как у манси - и вуаля. Прямо-таки волшебные лыжи Думаю просто шире обычных беговых. Такие раньше продавали в магазинах. Ну и подбитые мехом. Лося

Так вот значит почему лось обиделся....
Всё! Всё встало на свои места!

Цитата (Down @ 9.02.2017 - 12:21)

Прочитал статью Буянова о лавинах http://www.mountain.ru/article/article_dis...article_id=3764 из неё следует, что повреждения в лавине наступают от соударений о твердые предметы ломаются позвоночник (особенно у головы), тазобедренные - про множественные переломы ребер - ни слова (несколько цитат я привел - остальные по ссылке) так вот - на картинке у ручья, когда трое спасали Дубинину и сползли на несколько метров - по Буянову получается, что они не могли получить такие травмы, не? Сильные удары при падении в лавине обычно связаны с соударениями о какие-то предметы, - о неподвижные препятствия, либо о предметы, движущиеся в потоке лавины (стволы, камни, куски льда…). Возможно также «протаскивание» человека потоком лавины по неровностям склона, - прежде всего, по камням. Это очень опасные нагрузки, вызывающие тяжелые травмы, хотя в некоторых случаях одежда от них защищает. ... Нарушение дыхания. ... Нарушения работы нервной системы. ... Нарушение кровообращения. При наличии тяжелой травмы в виде сильного наружного или внутреннего кровотечения или остановки сердца нарушение кровообращения приводит к гибели достаточно быстро, - в течение нескольких минут, если кровотечение не будет остановлено, а сердце не будет запущено. Более «медленные» механизмы смерти при нарушении кровотечения могут быть связаны и с несильными кровотечениями, которые по каким-то причинам не удается остановить (например, при внутренних кровотечениях), а также с переохлаждением и замерзанием. Сильные внутренние кровотечения, опасные для жизни, обычно связаны с тяжелыми внутренними травмами (например, переломом тазобедренных костей при падении с высоты). ... Сердце хорошо защищено и костями, и сердечной сумкой (перикардом), но при очень сильном ударе в эту область оно может сбиться с ритма и остановиться. В частности, очень опасен прямой удар горнолыжника грудью о жесткое препятствие, - о дерево, пень, камень, об опору канатки… ... В большинстве случаев единственное, что можно предпринять, - это защитить переднюю зону перед лицом и верхнюю часть грудной клетки, - чтобы снег не забил рот, и чтобы не получить прямой удар спереди о препятствие по грудной клетке руками и ногами лицо и переднюю часть грудной клетки. ... Сильные удары при падении в лавине обычно связаны с соударениями о какие-то предметы, - о неподвижные препятствия, либо о предметы, движущиеся в потоке лавины (стволы, камни, куски льда…). Возможно также «протаскивание» человека потоком лавины по неровностям склона, - прежде всего, по камням. Это очень опасные нагрузки, вызывающие тяжелые травмы, хотя в некоторых случаях одежда от них защищает. ни рёбер, ни переломов об снег

Что говорится о придавливании?
Допустим если прилечь грудью на камень (Дубинина) и сверху придавить парой метров снега.
"Первой нашли Люду Дубинину. Она погибла, стоя на коленях. Руки сложены под голову. Ступни ног обмотаны случайными тряпками. Она лежала под трёхметровым слоем мокрого снега, естественно, её грудная клетка была
раздавлена им. Поэтому считаю ошибочным выводы судебной экспертизы, что увечья были прижизненные. Мы откапывали её, вырезая снежные блоки шириной в две лопаты и длинной в одну лопату и кое - как на руках выбрасывали из раскопа. Поэтому считаю, что весь пласт снега был чудовищной массы. И давить он стал, когда снег начал подтаивать, где - то, начиная с конца марта."
Отсель

Цитата (smekalof @ 9.02.2017 - 13:24)

Цитата (Down @ 9.02.2017 - 12:21) Прочитал статью Буянова о лавинах http://www.mountain.ru/article/article_dis...article_id=3764 из неё следует, что повреждения в лавине наступают от соударений о твердые предметы ломаются позвоночник (особенно у головы), тазобедренные - про множественные переломы ребер - ни слова (несколько цитат я привел - остальные по ссылке) так вот - на картинке у ручья, когда трое спасали Дубинину и сползли на несколько метров - по Буянову получается, что они не могли получить такие травмы, не? Сильные удары при падении в лавине обычно связаны с соударениями о какие-то предметы, - о неподвижные препятствия, либо о предметы, движущиеся в потоке лавины (стволы, камни, куски льда…). Возможно также «протаскивание» человека потоком лавины по неровностям склона, - прежде всего, по камням. Это очень опасные нагрузки, вызывающие тяжелые травмы, хотя в некоторых случаях одежда от них защищает. ... Нарушение дыхания. ... Нарушения работы нервной системы. ... Нарушение кровообращения. При наличии тяжелой травмы в виде сильного наружного или внутреннего кровотечения или остановки сердца нарушение кровообращения приводит к гибели достаточно быстро, - в течение нескольких минут, если кровотечение не будет остановлено, а сердце не будет запущено. Более «медленные» механизмы смерти при нарушении кровотечения могут быть связаны и с несильными кровотечениями, которые по каким-то причинам не удается остановить (например, при внутренних кровотечениях), а также с переохлаждением и замерзанием. Сильные внутренние кровотечения, опасные для жизни, обычно связаны с тяжелыми внутренними травмами (например, переломом тазобедренных костей при падении с высоты). ... Сердце хорошо защищено и костями, и сердечной сумкой (перикардом), но при очень сильном ударе в эту область оно может сбиться с ритма и остановиться. В частности, очень опасен прямой  удар горнолыжника грудью о жесткое препятствие, - о дерево, пень, камень, об опору канатки… ... В большинстве случаев единственное, что можно предпринять, - это защитить переднюю зону перед лицом и верхнюю часть грудной клетки, - чтобы снег не забил рот, и чтобы не получить прямой удар спереди о препятствие по грудной клетке руками и ногами лицо и переднюю часть грудной клетки. ... Сильные удары при падении в лавине обычно связаны с соударениями о какие-то предметы, - о неподвижные препятствия, либо о предметы, движущиеся в потоке лавины (стволы, камни, куски льда…). Возможно также «протаскивание» человека потоком лавины по неровностям склона, - прежде всего, по камням. Это очень опасные нагрузки, вызывающие тяжелые травмы, хотя в некоторых случаях одежда от них защищает. ни рёбер, ни переломов об снег  Что говорится о придавливании? Допустим если прилечь грудью на камень (Дубинина) и сверху придавить парой метров снега. "Первой нашли Люду Дубинину. Она погибла, стоя на коленях. Руки сложены под голову. Ступни ног обмотаны случайными тряпками. Она лежала под трёхметровым слоем мокрого снега, естественно, её грудная клетка была раздавлена им. Поэтому считаю ошибочным выводы судебной экспертизы, что увечья были прижизненные. Мы откапывали её, вырезая снежные блоки шириной в две лопаты и длинной в одну лопату и кое - как на руках выбрасывали из раскопа. Поэтому считаю, что весь пласт снега был чудовищной массы. И давить он стал, когда снег начал подтаивать, где - то, начиная с конца марта." Отсель

Так этта.
В феврале там уже в ручье не прилечь на камень.
За зиму снегу метра три уже нанесло.

Цитата (Nordic125 @ 9.02.2017 - 13:32)

Цитата (smekalof @ 9.02.2017 - 13:24) Цитата (Down @ 9.02.2017 - 12:21)   Что говорится о придавливании? Допустим если прилечь грудью на камень (Дубинина) и сверху придавить парой метров снега. "Первой нашли Люду Дубинину. Она погибла, стоя на коленях. Руки сложены под голову. Ступни ног обмотаны случайными тряпками. Она лежала под трёхметровым слоем мокрого снега, естественно, её грудная клетка была раздавлена им. Поэтому считаю ошибочным выводы судебной экспертизы, что увечья были прижизненные. Мы откапывали её, вырезая снежные блоки шириной в две лопаты и длинной в одну лопату и кое - как на руках выбрасывали из раскопа. Поэтому считаю, что весь пласт снега был чудовищной массы. И давить он стал, когда снег начал подтаивать, где - то, начиная с конца марта." Отсель Так этта. В феврале там уже в ручье не прилечь на камень. За зиму снегу метра три уже нанесло.

Дык. Где-то тутова видео мелькало, там чувак в носках кспиримент проводил, тоже в феврале, замёрзнут ли ноги (ноги кстати не замёрзли), так там в видео виден ручей в виде глубокой щели, и камушки на донце виднеются.
Я б зассал к краю подходить, но в темноте и в помутнённом от холода сознании они могли туда и сунуться в поисках хоть какого-то тепла.
Нашёл с 11-й минуты.
Там видны как и небольшые покровы снега так и почти колодцы.
Это сообщение отредактировал smekalof - 9 фев 2017 в 13:52

[QUOTE=Nordic125,9.02.2017 - 13:32] . Поэтому считаю, что весь пласт снега был чудовищной массы. И давить он стал, когда снег начал подтаивать, где - то, начиная с конца марта.[/i]"
Отсель [/QUOTE]
Так этта.
В феврале там уже в ручье не прилечь на камень.
За зиму снегу метра три уже нанесло. [/QUOTE]



С вашего позволения продолжу мысль. Доказательств что травмы прижизненные
нет. Выше приводил цитаты. Вы ещё спрашивали что штурмовать.
Это сообщение отредактировал VP123 - 9 фев 2017 в 13:43

Цитата (Down @ 9.02.2017 - 12:21)

Прочитал статью Буянова о лавинах http://www.mountain.ru/article/article_dis...article_id=3764 из неё следует, что повреждения в лавине наступают от соударений о твердые предметы ломаются позвоночник (особенно у головы), тазобедренные - про множественные переломы ребер - ни слова (несколько цитат я привел - остальные по ссылке) так вот - на картинке у ручья, когда трое спасали Дубинину и сползли на несколько метров - по Буянову получается, что они не могли получить такие травмы, не? Сильные удары при падении в лавине обычно связаны с соударениями о какие-то предметы, - о неподвижные препятствия, либо о предметы, движущиеся в потоке лавины (стволы, камни, куски льда…). Возможно также «протаскивание» человека потоком лавины по неровностям склона, - прежде всего, по камням. Это очень опасные нагрузки, вызывающие тяжелые травмы, хотя в некоторых случаях одежда от них защищает. ... Нарушение дыхания. ... Нарушения работы нервной системы. ... Нарушение кровообращения. При наличии тяжелой травмы в виде сильного наружного или внутреннего кровотечения или остановки сердца нарушение кровообращения приводит к гибели достаточно быстро, - в течение нескольких минут, если кровотечение не будет остановлено, а сердце не будет запущено. Более «медленные» механизмы смерти при нарушении кровотечения могут быть связаны и с несильными кровотечениями, которые по каким-то причинам не удается остановить (например, при внутренних кровотечениях), а также с переохлаждением и замерзанием. Сильные внутренние кровотечения, опасные для жизни, обычно связаны с тяжелыми внутренними травмами (например, переломом тазобедренных костей при падении с высоты). ... Сердце хорошо защищено и костями, и сердечной сумкой (перикардом), но при очень сильном ударе в эту область оно может сбиться с ритма и остановиться. В частности, очень опасен прямой  удар горнолыжника грудью о жесткое препятствие, - о дерево, пень, камень, об опору канатки… ... В большинстве случаев единственное, что можно предпринять, - это защитить переднюю зону перед лицом и верхнюю часть грудной клетки, - чтобы снег не забил рот, и чтобы не получить прямой удар спереди о препятствие по грудной клетке руками и ногами лицо и переднюю часть грудной клетки. ... Сильные удары при падении в лавине обычно связаны с соударениями о какие-то предметы, - о неподвижные препятствия, либо о предметы, движущиеся в потоке лавины (стволы, камни, куски льда…). Возможно также «протаскивание» человека потоком лавины по неровностям склона, - прежде всего, по камням. Это очень опасные нагрузки, вызывающие тяжелые травмы, хотя в некоторых случаях одежда от них защищает. ни рёбер, ни переломов об снег

Да, и Туманов в радиопередаче примерно тоже самое сказал, что от большого объема снега такого бы не было.

Хотя вот странно по Буянову - если туристы лежали в палатке и на них сошла снежная доска/микролавина - (он же эту версию отстаивает), то ребра могли поломаться, а если туристы были не в палатке а в овраге и на них сошел тот же объем снега, то ребра не пострадали бы?

А ведь в овраге мог быть и лед, да и Дубинина если провалилась по грудь к водопадику, то, по идее, как раз грудью на камнях лежала, у Золотарева, говорят, фотоаппарат на груди был, хотя я не вижу откуда это мнение взялось.

Но это все не важно, если снег не мог причинить последствия НАСТОЛЬКО тяжелые, что эксперты сравнивают повреждения туристов со взрывом или столкновением с автомобилем. При сходе сугроба кому-нибудь шею бы свернуло, кто то бы умер просто от удушья и т.п.

С некоторой натяжкой это мог быть и не снег, а ледяная корка на сугробе - когда туристы шли вдоль оврага, она треснула, а когда спустились, откололась , съехала и удар этой ледяной плитой пришелся всем примерно в грудь. А потом их постепенно засыпало снегом до весны, потом ручей немного сдвинул... Но овраг здесь не настолько крутой, да и деревца растут по сторонам, задержали бы падение (если дятловцы их не порубили, конечно), да и вообще..

Придется возвращаться к теме лося и негодяев

VP123
Получается, что Люда и остальные прилегли в овраге просто так и каким-то волшебным образом там убились, а потом тела уже завалило и переломало ребра.
Как тогда они умерли-то, если из четверых только у Колеватова есть признаки смерти от переохлаждения/замерзания?

Цитата (VP123 @ 9.02.2017 - 13:39)

[QUOTE=Nordic125,9.02.2017 - 13:32] . Поэтому считаю, что весь пласт снега был чудовищной массы. И давить он стал, когда снег начал подтаивать, где - то, начиная с конца марта.[/i]" Отсель [/QUOTE] Так этта. В феврале там уже в ручье не прилечь на камень. За зиму снегу метра три уже нанесло. [/QUOTE] С вашего позволения продолжу мысль. Доказательств что травмы прижизненные нет. Выше приводил цитаты. Вы ещё спрашивали что штурмовать.

А это мысль!

При сходе снега травмы могли быть не слишком серьезные, но достаточные для потери сознания, невозможности выбраться. А ребра поломало весной тяжелым снегом.



Тогда версия снова в силе ))

Цитата (marqu @ 9.02.2017 - 13:55)

VP123 Получается, что Люда и остальные прилегли в овраге просто так и каким-то волшебным образом там убились, а потом тела уже завалило и переломало ребра. Как тогда они умерли-то, если из четверых только у Колеватова есть признаки смерти от переохлаждения/замерзания?

Не просто так, вот сценарий

http://www.yaplakal.com/findpost/56838036/...pic1537303.html

Когда их придавило, они получили травмы средней тяжести, из под снега выбраться не смогли, а к весне их расплющило

Цитата (smekalof @ 9.02.2017 - 15:41)

Цитата (Nordic125 @ 9.02.2017 - 12:26) .... И про то, что лыжи манси следов не оставляют. "Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый." То есть любой негодяй мог быть на лыжах типа, как у манси - и вуаля. Прямо-таки волшебные лыжи

Да хуйня это - оставляют. Лыжи широкие, но короткие, подбиты камусом, т.е. мехом с ног оленя или сохатого. Хорошо держат на склонах. Площадь лыж сопоставимая, поэтому следы тоже останутся.
А то прямо ужас, летящий на крыльях ночи.

Цитата (marqu @ 9.02.2017 - 13:55)

VP123 Получается, что Люда и остальные прилегли в овраге просто так и каким-то волшебным образом там убились, а потом тела уже завалило и переломало ребра. Как тогда они умерли-то, если из четверых только у Колеватова есть признаки смерти от переохлаждения/замерзания?

На месте трагедии есть уступ. Над ним мог образоваться карниз они его углубили по руслу.

Цитата (smekalof @ 9.02.2017 - 13:37)

Цитата (Nordic125 @ 9.02.2017 - 13:32) Цитата (smekalof @ 9.02.2017 - 13:24) Цитата (Down @ 9.02.2017 - 12:21)   Что говорится о придавливании? Допустим если прилечь грудью на камень (Дубинина) и сверху придавить парой метров снега. "Первой нашли Люду Дубинину. Она погибла, стоя на коленях. Руки сложены под голову. Ступни ног обмотаны случайными тряпками. Она лежала под трёхметровым слоем мокрого снега, естественно, её грудная клетка была раздавлена им. Поэтому считаю ошибочным выводы судебной экспертизы, что увечья были прижизненные. Мы откапывали её, вырезая снежные блоки шириной в две лопаты и длинной в одну лопату и кое - как на руках выбрасывали из раскопа. Поэтому считаю, что весь пласт снега был чудовищной массы. И давить он стал, когда снег начал подтаивать, где - то, начиная с конца марта." Отсель Так этта. В феврале там уже в ручье не прилечь на камень. За зиму снегу метра три уже нанесло. Дык. Где-то тутова видео мелькало, там чувак в носках кспиримент проводил, тоже в феврале, замёрзнут ли ноги (ноги кстати не замёрзли), так там в видео виден ручей в виде глубокой щели, и камушки на донце виднеются. Я б зассал к краю подходить, но в темноте и в помутнённом от холода сознании они могли туда и сунуться в поисках хоть какого-то тепла. Нашёл с 11-й минуты. Там видны как и небольшые покровы снега так и почти колодцы.

Спасибо за видео, во отважный чел =)

А вот он же осматривает ручей, где нашли четверку. Говорит, высота снега на бортах достигает 4х метров
И там видно и ручей незамерзший, и проталины

https://www.youtube.com/watch?v=sH-3jOO9QI0&t=211s
Это сообщение отредактировал Сертяка - 9 фев 2017 в 14:26

Цитата (marqu @ 9.02.2017 - 13:55)

VP123 Получается, что Люда и остальные прилегли в овраге просто так и каким-то волшебным образом там убились, а потом тела уже завалило и переломало ребра. Как тогда они умерли-то, если из четверых только у Колеватова есть признаки смерти от переохлаждения/замерзания?

Как тогда они умерли-то, если из четверых только у Колеватова есть признаки смерти от переохлаждения/замерзания?

Колеватов находился дальше всех от входа может причина в этом.

Цитата (Сертяка @ 9.02.2017 - 14:01)

Цитата (marqu @ 9.02.2017 - 13:55) VP123 Получается, что Люда и остальные прилегли в овраге просто так и каким-то волшебным образом там убились, а потом тела уже завалило и переломало ребра. Как тогда они умерли-то, если из четверых только у Колеватова есть признаки смерти от переохлаждения/замерзания? Не просто так, вот сценарий http://www.yaplakal.com/findpost/56838036/...pic1537303.html Когда их придавило, они получили травмы средней тяжести, из под снега выбраться не смогли, а к весне их расплющило

Эм. А какие из травм были "средней тяжести"? Список же травм есть.
И опять таки повторю вопрос - если они не смогли выбраться, а травмы были легкие, то от чего они умерли-то?
Смерть от переохлаждения или от удушья имеет свои признаки и они были бы указаны судмедэкспертом.

Позвольте мне присоединиться к обсуждению. Почему-то никто не обратил внимания в акте вскрытия Золотарева на фекалии, их явно выдавило при обрушении снега в ручье, а не в палатке. У Дубининой вполне возможно масса снега выдавила язык. И у обоих снег переломал ребра. Не понятно только как они оказались у ручья, и главное зачем.

Цитата (VP123 @ 9.02.2017 - 14:27)

Колеватов находился дальше всех от входа может причина в этом.

От какого входа?!?!?

Цитата (marqu @ 9.02.2017 - 14:29)

И опять таки повторю вопрос - если они не смогли выбраться, а травмы были легкие, то от чего они умерли-то? Смерть от переохлаждения или от удушья имеет свои признаки и они были бы указаны судмедэкспертом.

Я вам больше скажу у Калеватова смертельных травм нет как он оказался под снегом.

Цитата (VP123 @ 9.02.2017 - 14:24)

Цитата (marqu @ 9.02.2017 - 13:55) VP123 Получается, что Люда и остальные прилегли в овраге просто так и каким-то волшебным образом там убились, а потом тела уже завалило и переломало ребра. Как тогда они умерли-то, если из четверых только у Колеватова есть признаки смерти от переохлаждения/замерзания? На месте трагедии есть уступ. Над ним мог образоваться карниз они его углубили по руслу.

marqu

Цитата (VP123 @ 9.02.2017 - 13:39)

[QUOTE=Nordic125,9.02.2017 - 13:32] . Поэтому считаю, что весь пласт снега был чудовищной массы. И давить он стал, когда снег начал подтаивать, где - то, начиная с конца марта.[/i]" Отсель [/QUOTE] Так этта. В феврале там уже в ручье не прилечь на камень. За зиму снегу метра три уже нанесло. [/QUOTE] С вашего позволения продолжу мысль. Доказательств что травмы прижизненные нет. Выше приводил цитаты. Вы ещё спрашивали что штурмовать.

Я спрашивал (и продолжаю спрашивать) что это и откуда цитаты?
Возрождённый указал, что травмы прижизненные.
А у Вас чьи цитаты?

Цитата (Nordic125 @ 9.02.2017 - 14:39)

[QUOTE=VP123,9.02.2017 - 13:39] [QUOTE=Nordic125,9.02.2017 - 13:32] . Поэтому считаю, что весь пласт снега был чудовищной массы. И давить он стал, когда снег начал подтаивать, где - то, начиная с конца марта.[/i]" Отсель [/QUOTE] Так этта. В феврале там уже в ручье не прилечь на камень. За зиму снегу метра три уже нанесло. [/QUOTE] С вашего позволения продолжу мысль. Доказательств что травмы прижизненные нет. Выше приводил цитаты. Вы ещё спрашивали что штурмовать. [/QUOTE] Я спрашивал (и продолжаю спрашивать) что это и откуда цитаты? Возрождённый указал, что травмы прижизненные. А у Вас чьи цитаты?

Во даёт. Цитаты из уголовного дела. Выводы сделал модер на СМЭ.

Вот в чем вопрос - мог или не мог, все-таки, сход такого сугроба сломать ребра, если туристы оказались на камнях?

Добавлю сразу - раньше, в этой теме, я считал вес снега по кубометрам, выходило что масса такого съехавшего сугроба могла составить 1- 2 тонны..

Как попали туристы в овраг?
На картинке видно, что с настила до ручья недалеко - кто-то мог пойти в туалет и поскользнутся, например, или вообще не знать о такой западне, темно же




Это сообщение отредактировал Сертяка - 9 фев 2017 в 14:55

Цитата (Сертяка @ 9.02.2017 - 13:54)

Цитата (Down @ 9.02.2017 - 12:21) Прочитал статью Буянова о лавинах http://www.mountain.ru/article/article_dis...article_id=3764 из неё следует, что повреждения в лавине наступают от соударений о твердые предметы ломаются позвоночник (особенно у головы), тазобедренные - про множественные переломы ребер - ни слова (несколько цитат я привел - остальные по ссылке) так вот - на картинке у ручья, когда трое спасали Дубинину и сползли на несколько метров - по Буянову получается, что они не могли получить такие травмы, не? Сильные удары при падении в лавине обычно связаны с соударениями о какие-то предметы, - о неподвижные препятствия, либо о предметы, движущиеся в потоке лавины (стволы, камни, куски льда…). Возможно также «протаскивание» человека потоком лавины по неровностям склона, - прежде всего, по камням. Это очень опасные нагрузки, вызывающие тяжелые травмы, хотя в некоторых случаях одежда от них защищает. ... Нарушение дыхания. ... Нарушения работы нервной системы. ... Нарушение кровообращения. При наличии тяжелой травмы в виде сильного наружного или внутреннего кровотечения или остановки сердца нарушение кровообращения приводит к гибели достаточно быстро, - в течение нескольких минут, если кровотечение не будет остановлено, а сердце не будет запущено. Более «медленные» механизмы смерти при нарушении кровотечения могут быть связаны и с несильными кровотечениями, которые по каким-то причинам не удается остановить (например, при внутренних кровотечениях), а также с переохлаждением и замерзанием. Сильные внутренние кровотечения, опасные для жизни, обычно связаны с тяжелыми внутренними травмами (например, переломом тазобедренных костей при падении с высоты). ... Сердце хорошо защищено и костями, и сердечной сумкой (перикардом), но при очень сильном ударе в эту область оно может сбиться с ритма и остановиться. В частности, очень опасен прямой  удар горнолыжника грудью о жесткое препятствие, - о дерево, пень, камень, об опору канатки… ... В большинстве случаев единственное, что можно предпринять, - это защитить переднюю зону перед лицом и верхнюю часть грудной клетки, - чтобы снег не забил рот, и чтобы не получить прямой удар спереди о препятствие по грудной клетке руками и ногами лицо и переднюю часть грудной клетки. ... Сильные удары при падении в лавине обычно связаны с соударениями о какие-то предметы, - о неподвижные препятствия, либо о предметы, движущиеся в потоке лавины (стволы, камни, куски льда…). Возможно также «протаскивание» человека потоком лавины по неровностям склона, - прежде всего, по камням. Это очень опасные нагрузки, вызывающие тяжелые травмы, хотя в некоторых случаях одежда от них защищает. ни рёбер, ни переломов об снег  Да, и Туманов в радиопередаче примерно тоже самое сказал, что от большого объема снега такого бы не было. Хотя вот странно по Буянову - если туристы лежали в палатке и на них сошла снежная доска/микролавина - (он же эту версию отстаивает), то ребра могли поломаться, а если туристы были не в палатке а в овраге и на них сошел тот же объем снега, то ребра не пострадали бы? А ведь в овраге мог быть и лед, да и Дубинина если провалилась по грудь к водопадику, то, по идее, как раз грудью на камнях лежала, у Золотарева, говорят, фотоаппарат на груди был, хотя я не вижу откуда это мнение взялось. Но это все не важно, если снег не мог причинить последствия НАСТОЛЬКО тяжелые, что эксперты сравнивают повреждения туристов со взрывом или столкновением с автомобилем. При сходе сугроба кому-нибудь шею бы свернуло, кто то бы умер просто от удушья и т.п. С некоторой натяжкой это мог быть и не снег, а ледяная корка на сугробе - когда туристы шли вдоль оврага, она треснула, а когда спустились, откололась , съехала и удар этой ледяной плитой пришелся всем примерно в грудь. А потом их постепенно засыпало снегом до весны, потом ручей немного сдвинул... Но овраг здесь не настолько крутой, да и деревца растут по сторонам, задержали бы падение (если дятловцы их не порубили, конечно), да и вообще.. Придется возвращаться к теме лося и негодяев

Туманов делал выводы по написанному в акте. А что там Возбуждённый по написал, это хз. И туманов говорил, что все очень странно, как под копирку. Гистология перепутаны. В общем, думаю Возрожденный вообще не заморачивался при составление

Как хош так и понимай. А где контузии от взрывной волн. Эксперт блин.

Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.

Цитата (VP123 @ 9.02.2017 - 14:24)

Цитата (marqu @ 9.02.2017 - 13:55) VP123 Получается, что Люда и остальные прилегли в овраге просто так и каким-то волшебным образом там убились, а потом тела уже завалило и переломало ребра. Как тогда они умерли-то, если из четверых только у Колеватова есть признаки смерти от переохлаждения/замерзания? На месте трагедии есть уступ. Над ним мог образоваться карниз они его углубили по руслу.

Как вариант.
А если ручей тогда был без воды, то ещё правдоподобнее.

Цитата (VP123 @ 9.02.2017 - 14:44)

[QUOTE=Nordic125,9.02.2017 - 14:39] [QUOTE=VP123,9.02.2017 - 13:39] [QUOTE=Nordic125,9.02.2017 - 13:32] . Поэтому считаю, что весь пласт снега был чудовищной массы. И давить он стал, когда снег начал подтаивать, где - то, начиная с конца марта.[/i]" Отсель [/QUOTE] Так этта. В феврале там уже в ручье не прилечь на камень. За зиму снегу метра три уже нанесло. [/QUOTE] С вашего позволения продолжу мысль. Доказательств что травмы прижизненные нет. Выше приводил цитаты. Вы ещё спрашивали что штурмовать. [/QUOTE] Я спрашивал (и продолжаю спрашивать) что это и откуда цитаты? Возрождённый указал, что травмы прижизненные. А у Вас чьи цитаты? [/QUOTE] Во даёт. Цитаты из уголовного дела. Выводы сделал модер на СМЭ.

Аааа.
Я так и думал ©
Выводы по прочитанным текстам в интернете.
Тогда все ясно.
А вот (повторяюсь) Возрождённый держал эти кости в руках.