2. Показания и воспоминания лиц, непосредственно имевших отношение к расследованию дела (поисковики, родственники), желательно со сканами. Найти можно на профильных форумах
И чем же Вам показания/воспоминания Возрожденного про 6-15 дней не подходят?
Отправлено с мобильного клиента YAPik+
Это важная улика. Почему нет в УД? Вариантов на самом деле не много.
А кто говорит про травмы при падении? Это и эксперт опроверг - если бы Тибо получил ЧМТ при ударе о камень, у него повредилась бы кожа, чего не было.
Поясню еще раз, по простому: видите фото, на нем мужик лежит. Он живой, с ним все в порядке. Но если, не дай бог, на него свалить снежную доску или несколько кубометров снега, ему поплохеет.
В этом месте живые здоровые дятловцы вытаскивали Дубинину из водопадика, куда она провалилась по грудь или чуть глубже. Ни у кого травм не было серьезных, пока снежная масса с края оврага или снежная доска оттуда же не накрыла их в этом овраге.
Их нашли в самом ручье. Т.е. они лежали прямо над ним на снегу. Потом осели при таянии. Никакая глыба на них там с большой степенью вероятности не могла свалиться. Снег так не наметается на ручьи. Это не бетон, чтобы такие консоли создавать. Он же не ледяной был.
2. Показания и воспоминания лиц, непосредственно имевших отношение к расследованию дела (поисковики, родственники), желательно со сканами. Найти можно на профильных форумах
И чем же Вам показания/воспоминания Возрожденного про 6-15 дней не подходят?
Отправлено с мобильного клиента YAPik+
Это важная улика. Почему нет в УД? Вариантов на самом деле не много.
В УД нет, потому, что никто не спрашивал. Всем в 59-м и так было ясно. Замерзли. А потом начали исследовать, задавать дополнительные вопросы. И почему так любимый Вами опровергатель Ракитина Буянов озадачился тем, чтобы опровергнуть Иван Потапыча на Иван Петровича. А против такой "наглой лжи" ничего не нашёл возразить?
Ага, босиком ходил, в количестве 8-9 человек) С другой стороны, у Слобцов в протоколе отметил, что когда они нашли палатку, от неё шел какой то след, а потом они уже нашли следы дятловцев, так что все мб
Во-первых, оставшиеся следы столько дней не держаться, проводили эксперименты и описывали, что три дня держаться и всё. Значит это могут легко быть не следы Дятловской группы. Почему нет?
Ага, босиком ходил, в количестве 8-9 человек) С другой стороны, у Слобцов в протоколе отметил, что когда они нашли палатку, от неё шел какой то след, а потом они уже нашли следы дятловцев, так что все мб
Во-первых, оставшиеся следы столько дней не держаться, проводили эксперименты и описывали, что три дня держаться и всё. Значит это могут легко быть не следы Дятловской группы. Почему нет?
Конечно могут, я не спорю, но эти следы были оставлены босыми ногами, по крайней мере некоторые. Это как то нетипично для негодяев
То, что прописано в УД не дает никаких версий и не раскрывает даже частично трагедию. Если Вы только и читаете УД, то можно его и дома читать, что сюда писать тогда? Форумчане обсуждают разные ситуации и строят свои версии на основе разных умозаключений. Ваше не лучше других. Такие же домыслы и выдумки. Что-то Вы не далеко ушли на основании УД.
Так я и не претендую на какое-то раскрытие. А писать или не писать - согласитесь, это мое право.
Ага, босиком ходил, в количестве 8-9 человек) С другой стороны, у Слобцов в протоколе отметил, что когда они нашли палатку, от неё шел какой то след, а потом они уже нашли следы дятловцев, так что все мб
Во-первых, оставшиеся следы столько дней не держаться, проводили эксперименты и описывали, что три дня держаться и всё. Значит это могут легко быть не следы Дятловской группы. Почему нет?
Следы не держатся при погоде(ветер, влажность, осадки) как во время эксперимента. Что была за погода в 59-м никто не знает. Так что это точно ничего не доказывает.
Ракитин всё расписал поминутно, в чём вопрос, чё огород городить? Еще более запутать? Явно всех убили, издевались, избивали, они сопротивлялись. Всё же явно, зачем выдумывать и просить подбросить хоть какие-нить мыслишки. Мотив не понятен? У Ракитина слишком крутая заморочка - шпиёны, пришедшие за радиактивными штанами? Мне тоже не нравится. Значит, было ещё что-то круче, за что полетели 3 заместителя председателя КГБ из 5-ти. Значит дело не в шпиёнах, а в личностях группы Дятлова, или одной личности. Это должна быть исключительная личность, ради которой ЧК пошло на уничтожение целой группы. Екатеринбург. На ум приходит Ипатьевский дом. Версии Соколова-Соловьева для мальчиков из детского сада. Растворение-испарение от Соколова - очевидная тупость. У Соловьева ещё глупее: - закапывание 9 трупов под грунтовой дорогой на глубине менее 1 (ОДНОГО) метра - что может быть глупее? После разложения трупов ямища должна быть какой глубины? Глубже 1 метра идет скальный грунт, чё не понятно? Значит жив остался Николай Александрович с Семьей. Тогда кто-то из группы Его Внук. Вероятно, это сам Игорь. Может быть, Зина. Да, и Соловушка-то засветился в группе Дятлова
Это если закрывали официально, а так поставили солдат на основных дорогах, сказали никого не пускать, предупредили администрацию. Потом солдатам дали отбой, долго ли.
А ведь есть фото дятловцев перед выходом на маршрут. На заднем плане отчетливо просматриваются солдаты
Я что подумал, ведь на самом деле они не просто так фоткались же вместе. Значит общались и рассказывали о своих планах военным или кто там на фото. Значит не могли они в зону испытаний попасть, причина не может быть эта. Вернее не могут их за увиденное уложить!
вот эта мысль мне понравилась - лишнее подтверждение в отсутствии стационарного секретного полигона
Ага, босиком ходил, в количестве 8-9 человек) С другой стороны, у Слобцов в протоколе отметил, что когда они нашли палатку, от неё шел какой то след, а потом они уже нашли следы дятловцев, так что все мб
Во-первых, оставшиеся следы столько дней не держаться, проводили эксперименты и описывали, что три дня держаться и всё. Значит это могут легко быть не следы Дятловской группы. Почему нет?
Конечно могут, я не спорю, но эти следы были оставлены босыми ногами, по крайней мере некоторые. Это как то нетипично для негодяев
Пришли в валенках на снегоступах, к примеру. Или след в след прошли несколько человек и форма потерялась четкая. Возможно ходили несколько раз туда-сюда, когда следы заметали. Или во время потасовки.
Ага, босиком ходил, в количестве 8-9 человек) С другой стороны, у Слобцов в протоколе отметил, что когда они нашли палатку, от неё шел какой то след, а потом они уже нашли следы дятловцев, так что все мб
Во-первых, оставшиеся следы столько дней не держаться, проводили эксперименты и описывали, что три дня держаться и всё. Значит это могут легко быть не следы Дятловской группы. Почему нет?
Следы не держатся при погоде(ветер, влажность, осадки) как во время эксперимента. Что была за погода в 59-м никто не знает. Так что это точно ничего не доказывает.
Отправлено с мобильного клиента YAPik+
Метель была. Это доказывает последнее фото установки палатки. И то, что следы выметены. Т.е. ветер был и сильный при этом.
Это сообщение отредактировал жалостливый - 9 фев 2017 в 12:07
Ага, босиком ходил, в количестве 8-9 человек) С другой стороны, у Слобцов в протоколе отметил, что когда они нашли палатку, от неё шел какой то след, а потом они уже нашли следы дятловцев, так что все мб
Во-первых, оставшиеся следы столько дней не держаться, проводили эксперименты и описывали, что три дня держаться и всё. Значит это могут легко быть не следы Дятловской группы. Почему нет?
Конечно могут, я не спорю, но эти следы были оставлены босыми ногами, по крайней мере некоторые. Это как то нетипично для негодяев
Не было там ничего про босые ноги. Форма следа нечёткая. Без каблуков. Может валенки или чуни-пимы какие.
Ага, босиком ходил, в количестве 8-9 человек) С другой стороны, у Слобцов в протоколе отметил, что когда они нашли палатку, от неё шел какой то след, а потом они уже нашли следы дятловцев, так что все мб
Во-первых, оставшиеся следы столько дней не держаться, проводили эксперименты и описывали, что три дня держаться и всё. Значит это могут легко быть не следы Дятловской группы. Почему нет?
Следы не держатся при погоде(ветер, влажность, осадки) как во время эксперимента. Что была за погода в 59-м никто не знает. Так что это точно ничего не доказывает.
Отправлено с мобильного клиента YAPik+
Метель была. Это доказывает последнее фото установки палатки. И то, следы выметены. Т.е. ветер был и сильный при этом.
Я имел ввиду, что эксперимент этот доказывает только то, что при ТАКИХ погодных условиях следы держатся столько. При других могут держаться другое время. Например сухой снег вымело за 3 дня. А влажный? Наверняка дольше. Но такого эксперимента нет. А что за снег был в 59-м нет точных данных.
Не было там ничего про босые ноги. Форма следа нечёткая. Без каблуков. Может валенки или чуни-пимы какие.
Как скажешь, чел, не буду больше с тобой спорить
Вот что говорит слобцов, который палатку нашел В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.
Вот что говорит поисковик Чернышов На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
Вот что говорит поисковик Чернышов На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
Честно, я даже представить не могу, как через носок в следе могут пальцы отпечататься. Носки же были не самые тонкие для зимы. Плюс к этому температура какая должна быть на улице? В рыхлом снеге при минусе разве такое вообще возможно? Чё-то там не вяжется с показаниями...По Буянову там резкое понижение было температуры с -5 на 20 градусов. Там не было плюса. А при сильном ветре и понижении температуры там образуется наст ледяной сверху снега. Его как бы проломил ногой, а под ним рыхлый снег. На таком снеге вледы не остаются четкие. Ну что у нас зим что ли нет и снег не падает...
Это сообщение отредактировал жалостливый - 9 фев 2017 в 12:15
из неё следует, что повреждения в лавине наступают от соударений о твердые предметы ломаются позвоночник (особенно у головы), тазобедренные - про множественные переломы ребер - ни слова (несколько цитат я привел - остальные по ссылке)
так вот - на картинке у ручья, когда трое спасали Дубинину и сползли на несколько метров - по Буянову получается, что они не могли получить такие травмы, не?
Сильные удары при падении в лавине обычно связаны с соударениями о какие-то предметы, - о неподвижные препятствия, либо о предметы, движущиеся в потоке лавины (стволы, камни, куски льда…). Возможно также «протаскивание» человека потоком лавины по неровностям склона, - прежде всего, по камням. Это очень опасные нагрузки, вызывающие тяжелые травмы, хотя в некоторых случаях одежда от них защищает. ... Нарушение дыхания. ... Нарушения работы нервной системы. ... Нарушение кровообращения. При наличии тяжелой травмы в виде сильного наружного или внутреннего кровотечения или остановки сердца нарушение кровообращения приводит к гибели достаточно быстро, - в течение нескольких минут, если кровотечение не будет остановлено, а сердце не будет запущено. Более «медленные» механизмы смерти при нарушении кровотечения могут быть связаны и с несильными кровотечениями, которые по каким-то причинам не удается остановить (например, при внутренних кровотечениях), а также с переохлаждением и замерзанием. Сильные внутренние кровотечения, опасные для жизни, обычно связаны с тяжелыми внутренними травмами (например, переломом тазобедренных костей при падении с высоты). ... Сердце хорошо защищено и костями, и сердечной сумкой (перикардом), но при очень сильном ударе в эту область оно может сбиться с ритма и остановиться. В частности, очень опасен прямой удар горнолыжника грудью о жесткое препятствие, - о дерево, пень, камень, об опору канатки… ... В большинстве случаев единственное, что можно предпринять, - это защитить переднюю зону перед лицом и верхнюю часть грудной клетки, - чтобы снег не забил рот, и чтобы не получить прямой удар спереди о препятствие по грудной клетке руками и ногами лицо и переднюю часть грудной клетки. ... Сильные удары при падении в лавине обычно связаны с соударениями о какие-то предметы, - о неподвижные препятствия, либо о предметы, движущиеся в потоке лавины (стволы, камни, куски льда…). Возможно также «протаскивание» человека потоком лавины по неровностям склона, - прежде всего, по камням. Это очень опасные нагрузки, вызывающие тяжелые травмы, хотя в некоторых случаях одежда от них защищает.
Не было там ничего про босые ноги. Форма следа нечёткая. Без каблуков. Может валенки или чуни-пимы какие.
Как скажешь, чел, не буду больше с тобой спорить
Вот что говорит слобцов, который палатку нашел В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.
Вот что говорит поисковик Чернышов На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
Но у тебя же все равно свое мнение на этот счет?
Спасибо. До допроса Чернышова я ещё не дочитал. Но этот протокол только подтверждает версию, что паники не было. А босиком зачем-то ушли. "Люди шли в одних носках, Слободин шел в одном валенке, но все же шли от палатки. Может быть их подгонял ветер, но он их не катил по снегу – в этом случае следов бы не осталось." И про то, что след может держаться всю зиму. "В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась."
И про то, что лыжи манси следов не оставляют. "Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый." То есть любой негодяй мог быть на лыжах типа, как у манси - и вуаля.
И про то, что лыжи манси следов не оставляют. "Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый." То есть любой негодяй мог быть на лыжах типа, как у манси - и вуаля.
И про то, что лыжи манси следов не оставляют. "Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый." То есть любой негодяй мог быть на лыжах типа, как у манси - и вуаля.
Прямо-таки волшебные лыжи
Думаю просто шире обычных беговых. Такие раньше продавали в магазинах. Ну и подбитые мехом. Лося
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com