Невозможный артефакт - своими руками. Альтернативным историкам не смотреть!

Цитата (Нось @ 6.01.2020 - 19:49)

И второе, что является главным, дело в том что все эти чаши имеют совершенную форму, они идеально симметричны, точность изготовления составляет сотые миллиметра, а этого руками ну никак не сделать!!! Так же всё статуи сделаны идеально точно, а их размеры намного больше. Так что.....

Токарный станок обеспечивает идеальную симметрию и необходимую точность.

Цитата (Нось @ 6.01.2020 - 19:49)

Я согласен с традиционной историей, что можно такое сделать, можно сделать и сложнее вещи, но ....учитывая то что в те времена человек был далеко не свободным а кому то принадлежал, врят ли его хозяин оплачивал бы рабу или холопу 7 месяцев работы над чашкой которой пол литра воды помещается!! И второе, что является главным, дело в том что все эти чаши имеют совершенную форму, они идеально симметричны, точность изготовления составляет сотые миллиметра, а этого руками ну никак не сделать!!! Так же всё статуи сделаны идеально точно, а их размеры намного больше. Так что.....

В основном все эти вещи предметы культа, дорогие украшения, предметы быта состоятельных людей. Сходите в Пушкинский, там много интересного.
Вы же не думаете что перстни с камеями, тоже весьма трудоёмкие, римский плебс носил?

Цитата (Senmuth @ 7.01.2020 - 02:33)

Цитата Ну вот, например, недавно в тех же египетских мумиях официально вполне нашли кокаин Еще бы пилять не найти! Долгое время музеи для сохранения мумий и др. экспонатов использовали фунгициды, инсектициды и консерванты на основе стрихнина, никотина, кокаиновых производных, мышьяка, ртути и т. п. Поэтому не удивительно, что частицы этих веществ до сих пор обнаруживают в артефактах и принимают за следы наркотиков.

Да нет. Именно, что кокаин. И никотин.

"Вместо постскриптума
Немецкого токсиколога звали Светлана Балабанова. Теряем кадры.

После этого случая она специально проверила ткани из 134 естественно сохранившихся тел с раскопанного кладбища в Судане, когда-то входившего в состав Египетской империи. Хотя эти мумии и более свежие, но все равно были захоронены еще за много веков до того, как Колумб открыл Америку. Около трети из них дали положительный результат на никотин и кокаин. Балабанова была озадачена присутствием кокаина в Африке.

Немножко обалдев, она пошла дальше и стала копать могилы в Китае, Германии и Австрии, охватывая период с 3700 bc до 1100 ad. Там все повторилось. Египет-89%, Судан 90%, Китай 62.5%, Германии-34%, Австрия 100%."

Тут надо сделать вывод. Сделайте любой, какой вам нравится.

Информации вполне достоверной именно на эту тему много. Не вышло "под сукно" засунуть.

Цитата (Senmuth @ 6.01.2020 - 19:51)

Цитата в те времена человек был далеко не свободным Это еще почему?

Ну в кино же показывают - рабы, цепи, надсмотрщики, ужас!!!

Цитата (olegvvo @ 6.01.2020 - 19:53)

Тут надо сделать вывод. Сделайте любой, какой вам нравится.

Зачем мне, глупому человеку, делать вывод? Поумнее меня есть. Мужик сделал лодку из папируса, по типу египетских и доплыл до Америки без GPS.



Это сообщение отредактировал maximus20727 - 6 янв. 2020 г. в 20:03

Намного легче и естественно быстрее, это сделать из глины, обжечь и покрыть глазурью. Логика говорит о том что не было никакого смысла тратить столько временных и человеческих ресурсов, на простенький сосуд, значит для них не составляло труда обработать так камень за короткий период, может это и не внеземные технологии, но точно не ручной труд.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Трупоeд @ 6.01.2020 - 17:12)

Помню в школе на уроках труда вытачивали из металлической болванки молотки напильниками. еслиб трудовик глянул это видео . мог бы нас занять до конца школы

У нас точно так же было на УПК!
А теперь вопрос знатокам - где в древности можно было взять такой куб?

Деваха видимо пересмотрела "Побег из Шоушенка"

Цитата

Немножко обалдев, она пошла дальше и стала копать могилы в Китае,

Ей разрешили копать в Китае? В КИТАЕ? Серьезно? Отдает низкосортной желтизной. Очень часто, когда любители "бетонных пирамид" отковыривают куски, причем от современной реставрации, а потом в лабах у них результат - бетон. И с этим "результатом" делают сенсацию о пирамидах из бетона. Знаем, проходили.

Нось

Цитата

И второе, что является главным, дело в том что все эти чаши имеют совершенную форму, они идеально симметричны, точность изготовления составляет сотые миллиметра, а этого руками ну никак не сделать!!! Так же всё статуи сделаны идеально точно, а их размеры намного больше. Так что.....

Училка в школе не ругает за такие откровения?

Цитата (unknown321 @ 6.01.2020 - 19:56)

Цитата (Трупоeд @ 6.01.2020 - 17:12) Помню в школе на уроках труда вытачивали из металлической болванки молотки напильниками. еслиб трудовик глянул это видео . мог бы нас занять до конца школы  У нас точно так же было на УПК! А теперь вопрос знатокам - где в древности можно было взять такой куб?

Я не знаток. На каменоломне?

Цитата (Нось @ 6.01.2020 - 19:55)

Намного легче и естественно быстрее, это сделать из глины, обжечь и покрыть глазурью. Логика говорит о том что не было никакого смысла тратить столько временных и человеческих ресурсов, на простенький сосуд, значит для них не составляло труда обработать так камень за короткий период, может это и не  внеземные технологии, но  точно  не ручной труд.

Э, не! Это же статусное потребление! Весь смысл в том, что у тебя есть такая вещь, которой нет ни у кого! У всех - глина, а у тебя - камень. Стоит дорого, идешь ты такой, с этой чашей на голове - все смотрят, оглядываются и завидуют! Ну, почти как айфон.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 6 янв. 2020 г. в 20:01

Цитата (olegvvo @ 6.01.2020 - 19:53)

Цитата (Senmuth @ 7.01.2020 - 02:33) Цитата Ну вот, например, недавно в тех же египетских мумиях официально вполне нашли кокаин Еще бы пилять не найти! Долгое время музеи для сохранения мумий и др. экспонатов использовали фунгициды, инсектициды и консерванты на основе стрихнина, никотина, кокаиновых производных, мышьяка, ртути и т. п. Поэтому не удивительно, что частицы этих веществ до сих пор обнаруживают в артефактах и принимают за следы наркотиков. Да нет. Именно, что кокаин. И никотин. "Вместо постскриптума Немецкого токсиколога звали Светлана Балабанова. Теряем кадры. После этого случая она специально проверила ткани из 134 естественно сохранившихся тел с раскопанного кладбища в Судане, когда-то входившего в состав Египетской империи. Хотя эти мумии и более свежие, но все равно были захоронены еще за много веков до того, как Колумб открыл Америку. Около трети из них дали положительный результат на никотин и кокаин. Балабанова была озадачена присутствием кокаина в Африке. Немножко обалдев, она пошла дальше и стала копать могилы в Китае, Германии и Австрии, охватывая период с 3700 bc до 1100 ad. Там все повторилось. Египет-89%, Судан 90%, Китай 62.5%, Германии-34%, Австрия 100%." Тут надо сделать вывод. Сделайте любой, какой вам нравится. Информации вполне достоверной именно на эту тему много. Не вышло "под сукно" засунуть.

Можно взглянуть на это исследование?

Цитата (makahito @ 7.01.2020 - 02:34)

Цитата А откуда уверенность то, что текущая официальная наша история - верна? Как по мне именно официальная версия вызывает куда больше вопросов, чем многие альтернативные версии. И кроме того, нелогично не принимать во внимание, что пирамиды также и в Европе были и есть, и, например, Китае. А если принять во внимание массу иных построек по всей планете, то к официальной истории вопросов возникнет и поболее. Даже и в официальную версию какие-то изменения постоянно вносят. Ну вот, например, недавно в тех же египетских мумиях официально вполне нашли кокаин. Который мог быть занесён из Южной Америки только. Это может как за собой потянуть и официальный пересмотр многих принятых ныне фактов. Не стоит упираться только в то, что мы знаем на текущий момент. Дорогой мой немоглик, так попытайтесь взорвать научный мир изнутри - закончите соответствующий институт, защититесь, поездите по экспедициям. А повторять как попугай то, что вам шарлатаны по ютубу рассказали, это неубедительно.

Не стоит может ярлыки вешать? моглики-немоглики. Я в отличие от вас хотя бы пытаюсь найти какие то альтернативные объяснения там где сова наглобус не лезет. Относительно защититься - ну послушайте, ну вам самому не смешно? Защититесь? У тех, кто занимается подтасовками? Если я это сделаю, так я и сам встроюсь в систему и начну этими подтасовками заниматься (и зарабатывать), ибо вся система настроена на отторжение того, что не входит в общепринятую картину мира. Это никому попросту невыгодно. Всем надо з/п получать, семью обеспечивать и так далее.
Мы немного пересекались с отдельными институтами ДВО РАН скажем так. Так что говоря о "закостеневшей системе" немного представляю о чём говорю.

Цитата (maximus20727 @ 6.01.2020 - 20:00)

Цитата (Нось @ 6.01.2020 - 19:55) Намного легче и естественно быстрее, это сделать из глины, обжечь и покрыть глазурью. Логика говорит о том что не было никакого смысла тратить столько временных и человеческих ресурсов, на простенький сосуд, значит для них не составляло труда обработать так камень за короткий период, может это и не  внеземные технологии, но  точно  не ручной труд. Э, не! Это же статусное потребление! Весь смысл в том, что у тебя есть такая вещь, которой нет ни у кого! Стоит дорого, идешь ты такой, с этой чашей на голове - все смотрят, оглядываются и завидуют! Ну, почти как айфон.

Вот вот. Поражают игрушки детишек из богатых римских, египетских семей. Красота и трудоёмкость.
Они могли себе это позволить. Да и не так был велик выбор. Ну не было Лего тогда).
А кто это изготавливал, вполне на этом неплохо заработали, или их владелец. Кстати, кое-что читал о высококвалифицированных рабах в Древнем Риме, мало того что они получали деньги, это вполне могло их сделать свободными.

Цитата

В основном все эти вещи предметы культа, дорогие украшения, предметы быта состоятельных людей. Сходите в Пушкинский, там много интересного. Вы же не думаете что перстни с камеями, тоже весьма трудоёмкие, римский плебс носил?

Ну перестаньте, на ювелирные украшения той эпохи смотреть страшно....
Вот ювелирку точно сравнивать нельзя.
Проблема в том, что изделие есть, инструментов нет.
Мы пытаемся доказать себе что в то время не было сложных инструментов и пытаемся доказать опять таки себе, что такое возможно и камнем, но как отрицать факт того что такую симметрию может сделать только компьютер!!!
Не надо доказывать, что это сделано примитивными инструментами, не надо доказывать, что это сделано компьютером
Надо просто принять два факта, что это точно не ручной труд и второе, что мы совершенно точно не знаем как это сделано, вот и всё.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Немножко обалдев, она пошла дальше и стала копать могилы в Китае, Германии и Австрии, охватывая период с 3700 bc до 1100 ad. Там все повторилось. Египет-89%, Судан 90%, Китай 62.5%, Германии-34%, Австрия 100%."

То есть как это немоглики представляют - раскапывают значит кладбище в Австрии и оказывается что там сто процентов поциентов сидели на кокаине. Бля, и это даже не туалет госдумы. Верно говорят, уже тогда в Европке никаких скреп не было
Я бы еще посоветовал этому немецкому токсикологу на пробирки перед опытами не дышать.

Это сообщение отредактировал alfеr - 6 янв. 2020 г. в 20:04

Цитата

Не стоит может ярлыки вешать? моглики-немоглики. Я в отличие от вас хотя бы пытаюсь найти какие то альтернативные объяснения там где сова наглобус не лезет. Относительно защититься - ну послушайте, ну вам самому не смешно? Защититесь? У тех, кто занимается подтасовками? Если я это сделаю, так я и сам встроюсь в систему и начну этими подтасовками заниматься (и зарабатывать), ибо вся система настроена на отторжение того, что не входит в общепринятую картину мира. Это никому попросту невыгодно. Всем надо з/п получать, семью обеспечивать и так далее. Мы немного пересекались с отдельными институтами ДВО РАН скажем так. Так что говоря о "закостеневшей системе" немного представляю о чём говорю.

Опять заговор(

Цитата (olegvvo @ 6.01.2020 - 20:02)

Не стоит может ярлыки вешать? моглики-немоглики. Я в отличие от вас хотя бы пытаюсь найти какие то альтернативные объяснения там где сова наглобус не лезет.

Ну вот возьмите в руки долото и каменюку и попробуйте. Вместо того, что бы "мистические тайны" выдумывать.

А про ярлыки - так вы первые начали. Вечно у вас "злобные учОные всьо скрывают".

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 6 янв. 2020 г. в 20:05

Цитата

Ну перестаньте, на ювелирные украшения той эпохи смотреть страшно.... Вот ювелирку точно сравнивать нельзя.

Мне не страшно) Одна из самых известных древнеримских гемм

Это сообщение отредактировал makahito - 6 янв. 2020 г. в 20:09

Цитата (Людовед @ 6.01.2020 - 19:41)

А и - молодец! Ну сделала и сделала. Я не о том. Уже несколько раз в подобных темах задавал вопрос и не получал ответа. Эта ваза датируется 3000 с хером лет до н.э. Три тысячи лет египет топтался на месте? Возьмём Европу - за 2(!) тысячи лет из землянок в космос. Для любого специалиста доспехи 12 и 13 веков отличаются как небо и земля. Что происходит в ДЕ? С пирамидами вообще херня полная - более ранние сохранились более поздних (разница 1000 лет) Сейчас глубоко пох лили их из бетона или точили костями из гранита использовали боевой лазер или обходились каменным зубилом. Почему прогресс не шел? Почему стоял на месте? А потом - хуяк, и - пропал Египет. Надеюсь все понимают, что население современного Египта не имеет никакого отношения к Древнему

Давно все объяснено. Но проще этого не видеть и кричат про аннунахов.
Надо просто различать две временные шкалы - наше реальное (календарное) время и, к сожалению подзабыл название второй, пускай это будет научно-техническое время. Во времена ДЕ собственно эти две шкалы и совпадают. Затем, по мере развития технологий, научно-технической базы и прочего, условное течение времени во второй шкале все ускоряется. Поэтому чем дальше, тем больше получается такая разница.
Вон, банально взять последние 30 лет и развитие мобильников ( да, остопиздевший пример, но электроника является ярчайшим примером сейчас). Эти тридцать лет и есть как те самые 3000 лет ДЕ. Некоторые современные технологии успевают устареть в процессе внедрения. А там где наука пока исчерпала свой запас знаний, то и развитие серьезно замедлилось. Как пример - авиация. По аэродинамике уже уперлись в максимум практически, дальнейшее развитие идет мелкими шажками: там чуточку получше двигатели, тут вот законцовки крыла подкинут 1% к эффективности....

Цитата (Людовед @ 6.01.2020 - 19:41)

А и - молодец! Ну сделала и сделала. Я не о том. Уже несколько раз в подобных темах задавал вопрос и не получал ответа. Эта ваза датируется 3000 с хером лет до н.э. Три тысячи лет египет топтался на месте? Возьмём Европу - за 2(!) тысячи лет из землянок в космос. Для любого специалиста доспехи 12 и 13 веков отличаются как небо и земля. Что происходит в ДЕ? С пирамидами вообще херня полная - более ранние сохранились более поздних (разница 1000 лет) Сейчас глубоко пох лили их из бетона или точили костями из гранита использовали боевой лазер или обходились каменным зубилом. Почему прогресс не шел? Почему стоял на месте? А потом - хуяк, и - пропал Египет. Надеюсь все понимают, что население современного Египта не имеет никакого отношения к Древнему

Ну, эту "странность" в развитии объяснили уже давно:

Наше развитие идёт не прямолинейно, а скорее по параболе. Чем выше уровень развития, тем сильнее он ускоряет сам факт развития.
Европа не за 2000 лет развилась от сохи до полёта в космос. Всего 200 лет назад самым передовым способом пахать была кобыла с плугом.

Цитата

Мне не страшно) Одна из самых известных древнеримских гемм

Главное в этом древнеримский!!!
А Египет сколько тыш лет??
А это уже наша эпоха!! И важен
Размер? Какой размер?
Одно изделие на миллионы людей?
Не согласен.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (makahito @ 7.01.2020 - 03:04)

Цитата Не стоит может ярлыки вешать? моглики-немоглики. Я в отличие от вас хотя бы пытаюсь найти какие то альтернативные объяснения там где сова наглобус не лезет. Относительно защититься - ну послушайте, ну вам самому не смешно? Защититесь? У тех, кто занимается подтасовками? Если я это сделаю, так я и сам встроюсь в систему и начну этими подтасовками заниматься (и зарабатывать), ибо вся система настроена на отторжение того, что не входит в общепринятую картину мира. Это никому попросту невыгодно. Всем надо з/п получать, семью обеспечивать и так далее. Мы немного пересекались с отдельными институтами ДВО РАН скажем так. Так что говоря о "закостеневшей системе" немного представляю о чём говорю. Опять заговор(

На этом уровне - это просто экономическая целесообразность. Историкам не нужны какие то новые факты. Стабильность, следование авторитетным мнениям и привычная зарплата. Вот и всё.

Что-то про Коралловый замок все промолчали. Может ссылку кинуть?

Цитата (Нось @ 6.01.2020 - 20:11)

Не согласен.