Мастер и Маргарита: разговор на Патриарших

Мне нравится этот фильм да собственно и книгу обожаю
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (makahito @ 5.06.2022 - 19:30)

Awers17 Это если не рассматривать роман как воспитательный или поучительный. Ну хотя бы в том числе. А тогда мы много всего можем увидеть. Наказание порока, торжество справедливости и не только.

Самый страшный порок в романе -трусость, а наказывает Воланд- предателей, а не трусов руками Азазелло - который мастер убийств.
Пилат наказывает Иуду руками Афрания , главы тайной спецслужбы- тайного и всесильного владыки Ершалаима, ибо в темноте правит Афраний.
Хорошо ли быть под властью спецслужб жителям города?
Это нам читателям далекого будущего приятно читать, что зло в романе наказано, быстро , без проволочек, без судов и без законов- это ощущение всевластия, но чьего всевластия - всевластия тьмы.
Это сообщение отредактировал Awers17 - 5 июн 2022 в 17:54

Слышал, Янковский отказался от роли Воланда по этическим соображениям. Очень жаль, это было-бы бесподобно.

Цитата (Awers17 @ 05.06.2022 - 17:25)

И чего Воланд добивается в Москве? Мне вообще непонятна цель его визита. Провести весенний бал нечисти в Вальпургиеву ночь - рутина, тысячу раз была . Спасти и наградить покоем ( не раем) Мастера и ведьму Маргариту - мелко. Убить председателя литфонда Берлиоза, с целью поселится в его квартире ( зачем- снял или построил любой дворец в Москве за одну ночь) Застрелить барона Майгеля ( нового Иуду) - вообще непонятная жертва на балу. Скорее всего Булгаков не успел дописать концовку романа как хотел. В общем Воланд повел себя как мелкий бес и ничего выдающегося не совершил. Даже ни разу сам не вступил с властью в конфликт, и не спустил свиту с поводка. Хулиганство кота Бегемота и Коровьева не в счет -мелкое бесовское веселье. Конечно можно сказать , что главное донести правду о распятии и воскрешении Господа, но это во втором пласте романа. И какова же цель визита Воланда в романе "Мастер и Маргарита" ? Желание Воланда лично изучить новую породу людей без веры -атеистов и понять , что они слабы и глупы и не будут ему опорой, потому что слишком боятся советскую власть, которая заняла в их душах место Бога.

Есть мнение, что Воланд посещает Москву с целью получения от Мастера романа о Пилате, подряд на написание, которого Мастер взял ранее. В МиМ есть намеки на, то что Мастер уже ранее встречался с Воландом. Например, при первой встрече с Бездомным в дурке Мастер сразу понимает из рассказа поэта с кем тот имел дело на Патриарших. Проще говоря, Воланд , как сущность не способная творить, заключает сделку с писателем на написание евангилея от Сатаны, в котором не происходит главного Чуда Воскрешения Христа.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (sabakkas @ 6.06.2022 - 00:16)

Вы действительно считаете, что Воланда Булгаков придумал на пустом месте, не взяв за основу прототип с историей и без аллюзий? И правда думаете, что у этого романа есть только один план, в котором его можно рассматривать? Если да, то вы очень забавны... Вот вам цветочков💐😊 У Янковского хватило ума не браться за эту роль. Какой для этого предлог он нашёл - не важно.

Ну с какого пустого места), с Мефистофеля Гёте, это все знают
За цветочки спасибо), и за забавность тоже..не всем же так углубляться и серьёзничать))

*Иногда мне кажется, что некоторые склонны искать чёрную кошку в темной комнате)

Цитата (sabakkas @ 5.06.2022 - 16:54)

В Воланде нет добра, нет справедливости, нет ничего кроме ненависти к людям.

Вот здесь вы ошибаетесь. Воланд лишён человеческих чувств, а ненависть - это именно человеческое чувство.
В нём не ненависть, а равнодушие, ему всё равно, что будет с людьми. Некоторые "людские экземпляры" (такие как Мастер, Иешуа и Маргарита) ему интересны, но лишь как исключения из неких Вселенских законов, к которым он напрямую причастен. В его понимании (а оно глобально) вообще нет зла, а есть целесообразность того или иного действа. Злом его действия называют люди, вот здесь и кроется ключевая разница.

Цитата (elegaz @ 05.06.2022 - 17:31)

Хотел посмотреть Советскую Россию. Собственно, об этом и книга, которая высмеивает советский строй. Местами, очень даже ядовито. Типа, явился Дьявол в Москву и сам в ахуе от того, как при совке люди живут.

Не совсем так
В советском союзе насаждался атеизм
Причем не просто:" бога нет"

Но нет и дьявола.
Это просто прямое оскорбление Владыке Тьмы)
Ну и да- две души ,как приятный бонус
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (кнехт19 @ 5.06.2022 - 19:40)

Цитата (Awers17 @ 05.06.2022 - 17:25) И чего Воланд добивается в Москве? Мне вообще непонятна цель его визита. Провести весенний бал нечисти в Вальпургиеву ночь  - рутина, тысячу раз была . Спасти и наградить покоем ( не раем) Мастера и ведьму Маргариту - мелко. Убить  председателя литфонда  Берлиоза, с целью поселится в его квартире ( зачем- снял или построил любой дворец в Москве за одну ночь)  Застрелить  барона Майгеля ( нового Иуду) - вообще непонятная жертва на балу.  Скорее всего Булгаков не успел дописать концовку романа  как хотел. В общем Воланд повел себя как мелкий бес и ничего выдающегося не совершил. Даже ни разу  сам не вступил с властью в конфликт, и не спустил свиту с поводка. Хулиганство  кота Бегемота и Коровьева не в счет -мелкое бесовское веселье. Конечно можно сказать , что главное донести правду о распятии и  воскрешении Господа, но это во втором пласте романа. И какова же цель визита  Воланда  в романе "Мастер и Маргарита"  ? Желание  Воланда  лично  изучить  новую породу людей без веры -атеистов и понять , что они слабы и глупы и не будут ему опорой, потому что слишком боятся советскую власть, которая  заняла в  их душах место Бога. Есть мнение, что Воланд посещает Москву с целью получения от Мастера романа о Пилате, подряд на написание, которого Мастер взял ранее. В МиМ есть намеки на, то что Мастер уже ранее встречался с Воландом. Например, при первой встрече с Бездомным в дурке Мастер сразу понимает из рассказа поэта с кем тот имел дело на Патриарших. Проще говоря, Воланд , как сущность не способная творить, заключает сделку с писателем на написание евангилея от Сатаны, в котором не происходит главного Чуда Воскрешения Христа.

Я помню выигрыш в лотерею большой сумму денег Мастером и понимаю, чьих рук это дело.

Но не мог Мессир написать ложь по заказу - роман был бы провальным, ибо Иисус воскресал на кресте перед глазами Воланда и Воланд знает правду .
А на лжи нельзя создать книгу откровений ( евангелие) - в которую поверят миллионы.
Так что такое задание было бы сразу провальным.
И вспомните удивление Воланда , когда Маргарита назвала ему тему романа Мастера- "о Понтии Пилате"
"

Басилашвили отлично сыграл Воланда. Мудрый, ироничный и по своему справедливый князь тьмы, с тысячелетним грузом разбора грехов падших людишек- он не может по типажу, кмк, быть моложавым опездолом.
Гафту зря приписали якобы второстепенные роли, начальник НКВД и Каифа, две ипостаси единого сквозь тысячелетия, это уровень того же Воланда, только несущих другое предназначение.
Кот распиздяй и Азазелло вполне себе гармоничны, Коровьев- красавчик, вот Мастер у Бортко действительно спорный, но это всё вкусовщина и частное видение режиссёра. Он видел его таким, а критиков просьба пройти в сад или снять произведение получше, со 100% попаданием в типаж каждого персонажа.

Мне нравится как алчного буфетчика наказали, чётко и по существу.

Это сообщение отредактировал Eggoftime - 5 июн 2022 в 18:00

Ни одна экранизация не пошла. Увы.

По поводу визита Воланда в Москву - так мессир скучает, сказано же было.
Ну и напомню эпиграф к роману: «Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо»

Цитата (Halaban @ 05.06.2022 - 17:23)

Смысл в метаниях героини?

Так там же не только про неё)) там есть и другие персонажи
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Очень интересная дискуссия. Что ж, давайте на секунду обратимся к другой классике: "Фауст" Гёте. Могу переврать, не помню дословно, но в уста Мефистофеля автор вложил следующие слова: "Я - часть той силы, что вечно жаждет зла, но вечно совершает благо". Прошу простить, если неточно процитировал.

Так вот. В разговоре с Левием Матфеем Воланд говорит, что тьма и свет неизбежно связаны друг с другом, соответственно, "чистого", дистиллированного зла нет, я так думаю. И все его действия в романе привели к чему? К переменам, в первую очередь, к наказанию предателей. Даже рыцарь уплатил свой долг, а Пилат - встал с кресла и пошёл беседовать с философом на лунной дорожке.

Дьявол в романе человечен, т.к. явился в образе человека, болит его поврежденная нога, в которую Гелла втирает мазь. Балами и всем прочим, с ними связанными, он наслаждается именно под личиной человека.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (мастер123 @ 05.06.2022 - 17:31)

Попробуйте посмотреть одну серию. Впечатление не испортит, ее можно в отрыве от книги воспринимать. Бал сатаны.

Случайно "+" поставил, простите.

Пересмотрел серию, испытал испанский стыд и утвердился в своём мнение: "экранизация крайне неудачна".
И дело даже не в уродски сделанных спецэффектах, не в костюмах. Дело в безобразно поставленных сценах, начиная с поросячих визгов при полете и заканчивая самим балом. "Это медведь".

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Было уже наверное, да)(всю тему не читала ) Маргариту могли сыграть Толстоганова и Дапкунайте
Бездомного -Евгений Миронов
Лиходеева- Смирнитский

Хорошо, что отказались))

Цитата

Именно так. И в образ попадает очень точно. Как и Иуда.

Брать образы из экранизации мюзикла? Пардон, рок-оперы?
Местами что-то в тему. Но далеко не со всеми персонажами.
Потому что часть актеров - это собственно вокалисты, которые исполняли арии в оригинальной записи. Заменили только некоторых, например Иэна Гиллана, вокалиста "Дип Перпл", певшего за главного героя, Иисуса.
И да, не вздумайте смотреть на образы героев в римейке от 2000 года, там вообще мрак ))))
Пилат в эсэсовском мундире, апостолы - напомаженные пидоры, Каиафа - чернокожий рэпер и т.д.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (котэйко @ 5.06.2022 - 15:41)

Не представляю,чтобы молодой Воланд жаловался на боли в колене...

Вы невнимательно читали книгу, иначе знали бы, откуда у него такая боль в колене.

Цитирую.

Цитата

Приближенные утверждают, что это ревматизм,- говорил Воланд, не спуская глаз с Маргариты,- но я сильно подозреваю, что эта боль в колене оставлена мне на память одной очаровательной ведьмой, с которой я близко познакомился в тысяча пятьсот семьдесят первом году в Брокенских горах, на Чертовой Кафедре. - Ах, может ли это быть! - сказала Маргарита. - Вздор! Лет через триста это пройдет.

Цитата (МилаБелик @ 05.06.2022 - 10:59)

Фильм Бортко - лучший. Когда читала книгу (задолго до фильма ), примерно так всë и представляла. Хорошо актëров подобрал, за исключением двух-трëх.

Оказалось, что Бортко снимал это кино исключительно ради «мохнатого» бала, даже затеял спор с каким то батюшкой. А то что весь роман построен отрицании Евангельской истории, даже не догадывался. Он даже обижался, когда ему сообщали о глубокой богословской подоплеке.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Думаю, Воланда может играть любой актер - результат будет зависеть от таланта. Внешность роли не играет, так как дьявол вечен, практически всесилен и может принимать любой облик.
Тут свистнули насчет обнаженки ... Кому, как говорится, и корова - невеста. Полет Маргариты во всех версиях просран эпично по понятным причинам.
ИМХО: никто не сможет сыграть Иешуа, вообще никто. Слишком высоко задрана планка. Все актеры будут мельчить, а тот, кто подберется ближе всех, убьет себя после премьеры за бездарность.
Что касается Мастера и Маргариты, то эти персонажи, на самом деле, не так уж и важны. Исполнителей можно брать с улицы или даже с первого курса ВГИКа. Да хоть с ТНТ.
Это сообщение отредактировал EraserEx - 5 июн 2022 в 18:07

silverwing

Цитата

Вы невнимательно читали книгу, иначе знали бы, откуда у него такая боль в колене.

Дьявол, как мифологический персонаж, часто хромой.

Цитата (Awers17 @ 05.06.2022 - 17:25)

И чего Воланд добивается в Москве? Мне вообще непонятна цель его визита. Провести весенний бал нечисти в Вальпургиеву ночь - рутина, тысячу раз была . Спасти и наградить покоем ( не раем) Мастера и ведьму Маргариту - мелко. Убить председателя литфонда Берлиоза, с целью поселится в его квартире ( зачем- снял или построил любой дворец в Москве за одну ночь) Застрелить барона Майгеля ( нового Иуду) - вообще непонятная жертва на балу. Скорее всего Булгаков не успел дописать концовку романа как хотел. В общем Воланд повел себя как мелкий бес и ничего выдающегося не совершил. Даже ни разу сам не вступил с властью в конфликт, и не спустил свиту с поводка. Хулиганство кота Бегемота и Коровьева не в счет -мелкое бесовское веселье. Конечно можно сказать , что главное донести правду о распятии и воскрешении Господа, но это во втором пласте романа. И какова же цель визита Воланда в романе "Мастер и Маргарита" ? Желание Воланда лично изучить новую породу людей без веры -атеистов и понять , что они слабы и глупы и не будут ему опорой, потому что слишком боятся советскую власть, которая заняла в их душах место Бога.

Да, слепо отрицать очевидное, ломая старое хорошее для изобретения нового ветхого - такого ещё не было.

Даже иудеи, не принявшие очевидное, не отрекались от своих правил и учений. Просто отказались им следовать до конца, типа "тут верю, а тут не верю".
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

воланда мог бы отлично сыграть петров, а иешуа - козловский

Вы бы ещё актеров из "час суда" пригласили.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (TheImmortal @ 05.06.2022 - 17:56)

Очень интересная дискуссия. Что ж, давайте на секунду обратимся к другой классике: "Фауст" Гёте. Могу переврать, не помню дословно, но в уста Мефистофеля автор вложил следующие слова: "Я - часть той силы, что вечно жаждет зла, но вечно совершает благо". Прошу простить, если неточно процитировал. Так вот. В разговоре с Левием Матфеем Воланд говорит, что тьма и свет неизбежно связаны друг с другом, соответственно, "чистого", дистиллированного зла нет, я так думаю. И все его действия в романе привели к чему? К переменам, в первую очередь, к наказанию предателей. Даже рыцарь уплатил свой долг, а Пилат - встал с кресла и пошёл беседовать с философом на лунной дорожке. Дьявол в романе человечен, т.к. явился в образе человека, болит его поврежденная нога, в которую Гелла втирает мазь. Балами и всем прочим, с ними связанными, он наслаждается именно под личиной человека.

Именно так и начинается Роман



Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Awers17 @ 05.06.2022 - 17:49)

Я помню выигрыш в лотерею большой сумму денег Мастером и понимаю, чьих рук это дело. Но не мог Мессир написать ложь по заказу - роман был бы провальным, ибо Иисус воскресал на кресте перед глазами Воланда и Воланд знает правду . А на лжи нельзя создать книгу откровений ( евангелие) - в которую поверят миллионы. Так что такое задание было бы сразу провальным. И вспомните удивление Воланда , когда Маргарита назвала ему тему романа Мастера- "о Понтии Пилате" "

Мессир не может писать в принципе, он обделен даром Творчества. Ложь-главное занятие Сатаны. И цель написание подобного "откровения", как раз вписывается в логику Воланда. Вообще, как тут уже выше сказали, для понимания происходящего в МиМ просто необходимо прочитать Фауста Гётэ.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (makahito @ 5.06.2022 - 18:08)

Дьявол, как мифологический персонаж, часто хромой.

Да, но здесь Булгаков под хромоту подводит конкретную причину.
Хромота Воланда - это не уродство и не старость, а рана.

Цитата (TheImmortal @ 5.06.2022 - 19:56)

, а Пилат - встал с кресла и пошёл беседовать с философом на лунной дорожке.

Понтий Пилат не пошел по лунной дорожке вместе со своим верным псом , а побежал , по приказу Мастера , героем чьего романа Пилат был , а каждый автор имеет право повелевать своим персонажем, : " Свободен ! Свободен! Он ждет тебя!" думая что он бежит к Иешуа Га-Ноцри, но эта дорожка увела в Пилата бездну забвения.
Это сообщение отредактировал Awers17 - 5 июн 2022 в 18:19