Перевал Дятлова. Конец истории

Цитата (oldcrazydad @ 11.02.2017 - 16:11)

Цитата (жалостливый @ 11.02.2017 - 17:57) на карте показана стоянка предполагаемая для палатки. Зачем они зашли на эту гору? У них была гора Отыртен в планах. Зачем заворачивать на ещё одну? В условиях ограниченной видимости (поземка) свалились несколько левее, приняв один перевал, что под горой ХЧ, за другой - на который должны выйти. Непонятно, почему не спустились вниз - один хрен планировали потом подниматься к этому сраному Отортену по Лозьве. Лозьва вытекает из шикарнейшего озера - чистое, глубокое, но, суко, холодное. У меня после купанья такой фурункул вылез - любо посмотреть. 28region Щас. У самих уже напряг.

Спутать не могли. Весь маршрут просчитывали. До горы Отортен ещё сутки ходьбы плюс подъем. Не могли попутать.
Вообще у Дмитриева в статье много интересного. И нагнетание есть местами, но факты есть интересные. Переварить надо, потом подытожу.

Вот и получается, что группа Дятлова прошла через Перевал в долину Лозьва и по всей видимости смогла взойти на гору Отортен по юго-западному склону вдоль истока реки Лозьвы. Независимые показания манси не оставляют иного варианта событий. ЧП с группой случилось именно в этом районе. И именно этот склон горы Отортен так и не был обследован группами спасателей по строгому запрету Властей. По всей видимости ЧП произошло либо при подъёме на гору через 6-8 часов после начала марш-броска от последней стоянки, либо на следующий день от новой стоянки Дятлова на границе лесистой зоны долины Лозьвы и склона Отортена (в этот день планировалось взойти на гору от нового лагеря и вернуться в долину Ауспии к Лобазу).



Это сообщение отредактировал жалостливый - 11 фев 2017 в 16:03

Цитата (жалостливый @ 11.02.2017 - 18:40)

Спутать не могли. Весь маршрут просчитывали. До горы Отортен ещё сутки ходьбы плюс подъем. Не могли попутать. Вообще у Дмитриева в статье много интересного. И нагнетание есть местами, но факты есть интересные. Переварить надо, потом подытожу.

Да почему не могли-то? По тайге приходилось ходить? Поднимаетесь снизу, вершин не видно, тропы набитой нет, а по распадочку, по которому они шли, идти легче. Взяли азимут примерно и поперли. Карты никакие - явно выкопировки в лучшем случае из двухкилометровки. Если бы вылезли днем - сориентировались бы. А так уже потемнело, где вышли - там вышли.

а что если собрать петицию на рассекречивание архива дятловцев? Такое возможно?

Цитата (мишлечк @ 11.02.2017 - 18:56)

а что если собрать петицию на рассекречивание архива дятловцев? Такое возможно?

И что там может содержаться такого, по вашему разумению?

Цитата

И именно этот склон горы Отортен так и не был обследован группами спасателей по строгому запрету Властей.

Пруфчик можно про запрет?

Цитата (мишлечк @ 11.02.2017 - 15:56)

а что если собрать петицию на рассекречивание архива дятловцев? Такое возможно?

да он секречен никогда и не был.

Цитата (oldcrazydad @ 11.02.2017 - 16:53)

Цитата (жалостливый @ 11.02.2017 - 18:40) Спутать не могли. Весь маршрут просчитывали. До горы Отортен ещё сутки ходьбы плюс подъем. Не могли попутать. Вообще у Дмитриева в статье много интересного. И нагнетание есть местами, но факты есть интересные. Переварить надо, потом подытожу. Да почему не могли-то? По тайге приходилось ходить? Поднимаетесь снизу, вершин не видно, тропы набитой нет, а по распадочку, по которому они шли, идти легче. Взяли азимут примерно и поперли. Карты никакие - явно выкопировки в лучшем случае из двухкилометровки. Если бы вылезли днем - сориентировались бы. А так уже потемнело, где вышли - там вышли.

Нереально. Разница в отметках 400 метров (с 660 до 1090 метров). Перепутать невозможно. Маршрут был по реке, потом вправо в пределах лесмасива. А они явно выходили из леса и начали подъём. Они не голимые пионеры были. Не верю. Почитайте статью ближе к концу. Манси же видели следы лыжные. Пусть не их, значит ещё кто-то ходил там в это же время. Но с большой вероятностью они могли пройти до самого Отортена.
Показания Аксельрода и впрямь странные. Встать поздно и пройти пару часов до темноты и остановки - хрень. У них всё расписано было заранее. Яя понимаю, если бы они расслабились после Отортена. Но так вести себя до цели - странно и нелогично.

Цитата (всезебэст @ 11.02.2017 - 17:08)

Цитата (мишлечк @ 11.02.2017 - 15:56) а что если собрать петицию на рассекречивание архива дятловцев? Такое возможно? да он секречен никогда и не был.

Обратите внимание, что место убийства обозначено как "район горы Отортен", а вовсе не "район горы Халатчахль". Но..., это абсурд. Всё равно что УД по убийству в подмосковном Подольске называть Делом по убийству в районе Москвы.

На папке стоит штамп Свердловской областной прокуратуры. Это Дело возбудить 28 февраля 1959 года прокурор города Ивдель не мог физически.

Итого имеем Дело Свердловской областной прокуратуры, датированное 6 февраля 1959г., причем в деле нет документа об основании этого возбуждения. Такое бывает только в случае, если дело областной прокуратуры возникло из какого-то другого дела, и дата его открытия перекочевала в дело областной прокуратуры.

В СССР действовали три прокуратуры: районные (городские), областные и военные. Логично предположить, что дело областной прокуратуры возникло из материалов военной. Общегражданская прокуратура не могла ссылаться на эти секретные документы и единственное, что из них перенесла себе, - это только дату начала следствия. Стало быть, военная прокуратура на основании каких-то неизвестных документов возбудила дело 6 февраля, когда про гибель туристов еще не было широко известно. Их первые трупы официально нашли только 27 февраля.

На оригинале УД нет грифа "Секретно", что можно объяснить только одним - Дело было закрыто по партийной линии в обход всех установленных норм уголовного делопроизводства. На очень большом верху было приказано Дело закрыть и забыть. Вот и всё. По этим очевидным ляпам можно заключить следующее: КГБ к самой Гибели туристов отношения не имел. Подобные проколы и недоработки могли совершить военные. Конечно же, на этапе расследования дело взял под контроль Комитет, но только в плане не допустить волнений в Свердловске и разглашения ненужных сведений касательно военной и/или государственной тайны. Но на первом этапе этого преступного УД портачили явно военные. Возможно тогда они и не думали, что дело получит такой резонанс и относились к делу спустя рукава. А вот потом, когда сверху пришёл нагоняй, Дело передали в Свердловск вместе со старой папкой. В Свердловской прокуратуре шлёпнули свой штамп и начали следствие. А вот дату подправить забыли.

Вскоре СВЕРХУ УД было приказано ЗАКРЫТь и Дело отозвали в Москву. И тут уже добавили Резолюцию о засекречивании Дела под Грифом Совсекретно:


Это сообщение отредактировал жалостливый - 11 фев 2017 в 16:20

Цитата (oldcrazydad @ 11.02.2017 - 17:06)

Цитата И именно этот склон горы Отортен так и не был обследован группами спасателей по строгому запрету Властей. Пруфчик можно про запрет?

Пруфчик можно на обследования горы Отортен того времени!

Цитата (жалостливый @ 11.02.2017 - 19:12)

Нереально. Разница в отметках 400 метров (с 660 до 1090 метров). Перепутать невозможно.

Полехше. Карты я читать точно лучше вас умею. Отметка палатки - примерно 880 м, насколько снять можно по карте. Отметка нужного перевала - 790 м. 90 м - да, никак не 400.

Цитата (мишлечк @ 11.02.2017 - 16:56)

а что если собрать петицию на рассекречивание архива дятловцев? Такое возможно?

Дело передали гражданским с большой вероятностью. Военное может и есть, сложно сказать.
http://www.worldis.me/neu3vecten/blogs/128976
Почитайте ближе к концу, а лучше всё.

Цитата (жалостливый @ 11.02.2017 - 19:21)

Цитата (oldcrazydad @ 11.02.2017 - 17:06) Цитата И именно этот склон горы Отортен так и не был обследован группами спасателей по строгому запрету Властей. Пруфчик можно про запрет? Пруфчик можно на обследования горы Отортен того времени!

Чет не понял сарказма

Цитата (oldcrazydad @ 11.02.2017 - 17:21)

Цитата (жалостливый @ 11.02.2017 - 19:12) Нереально. Разница в отметках 400 метров (с 660 до 1090 метров). Перепутать невозможно. Полехше. Карты я читать точно лучше вас умею. Отметка палатки - примерно 880 м, насколько снять можно по карте. Отметка нужного перевала - 790 м. 90 м - да, никак не 400.

Хорошо, написал при беглом взгляде. Так и есть, но 90 метров тоже не мало. Только почему тогда не соориентировались по растительности?
При уходе с ручья растительность высокая должна была быть впереди. В месте установки палатки явно она была справа. Да и явно не в планах у них было останавливаться между сопок на ночлег. Они явно должны были от лабаза пройти к подножию Отортен. А прошли копейки.

Цитата (oldcrazydad @ 11.02.2017 - 17:23)

Цитата (жалостливый @ 11.02.2017 - 19:21) Цитата (oldcrazydad @ 11.02.2017 - 17:06) Цитата И именно этот склон горы Отортен так и не был обследован группами спасателей по строгому запрету Властей. Пруфчик можно про запрет? Пруфчик можно на обследования горы Отортен того времени! Чет не понял сарказма

Мне на данный момент не требуется искать эту инфу. Я занят другими фактами. Если у Вас к этому появился интерес, то сможете спокойно её поискать. Заодно и с возможностью подтвердить свою позицию. На данный момент я принял как есть.

Цитата (жалостливый @ 11.02.2017 - 19:32)

Да и явно не в планах у них было останавливаться между сопок на ночлег. Они явно должны были от лабаза пройти к подножию Отортен. А прошли копейки.

Нереально. Там верст 18 навскидку, по верхам. За день не дойти.

Мне на данный момент не требуется искать эту инфу. Я занят другими фактами. Если у Вас к этому появился интерес, то сможете спокойно её поискать. Заодно и с возможностью подтвердить свою позицию. На данный момент я принял как есть.

Слегка достали бездоказательные утверждения о злобных властях. Которые настолько секретили дело, что привлекали к поискам кого попало - студентов, гражданских, местных и т.д.

Цитата (жалостливый @ 11.02.2017 - 14:57)

http://www.worldis.me/neu3vecten/blogs/128976 Нашел интересные мысли у человека. Как думаете, на карте показана стоянка предполагаемая для палатки. Зачем они зашли на эту гору? У них была гора Отыртен в планах. Зачем заворачивать на ещё одну? Юрий Ефимович, в уголовном деле сказано, что катастрофа застала туристов в палатке в момент переодевания. Но, согласитесь, странно, чтобы все девять человек одновременно сняли обувь, теплую одежду и потом, разрезав палатку, все враз бросились из нее раздетыми навстречу явной смерти... Юрий Юдин: Конечно, странно! Какой смысл переодеваться в холодной палатке, если в ней еще даже не затопили железную печку? Говорю так, потому что фактов, что ее топили, нет!

Отличная картинка.
Она иллюстрирует то, что я читал раньше в одном из исследований.
Группа и не планировала на Холат чахль.
Поскольку времени было мало и они уже отставали от плана, Дятлов принял решение подняться как смогут выше ( получилось 880 вроде), заночевать, а завтра идти уже этой высотой, по холмам прямо на Отортен.
И мотивировку вспомнил.
В низине сугробы, скорость низкая, а на склонах (по фото мы видим, что они почти плоские) наст или твёрдый снег, скользи себе в удовольствие.
Подчеркиваю, это был план.
То есть вверх по картинке, не спускаясь в зеленую зону.
Таким образом подъему на следующий день оставалось всего метров 400 вместо 1200.
Схематично так. Синеньким.
А обратно уже красным, к лабазу.


Это сообщение отредактировал Nordic125 - 11 фев 2017 в 17:03

Цитата (Nordic125 @ 11.02.2017 - 19:52)

Поскольку времени было мало и они уже отставали от плана, Дятлов принял решение подняться как смогут выше ( получилось 880 вроде), заночевать, а завтра идти уже этой высотой, по холмам прямо на Отортен. То есть вверх по картинке, не спускаясь в зеленую зону. Таким образом подъему на следующий день оставалось всего метров 400 вместо 1200. Схематично так. Синеньким. А обратно уже красным, к лабазу.

Соглашусь полностью. Иначе эта идиотская холодная ночевка не имеет смысла. Летом, скорее всего, так и ходят. Зимой, при той резко меняющейся погоде - изрядный экстрим. Да и наст может быть, как камень.

Цитата (Nordic125 @ 11.02.2017 - 16:52)

Цитата (жалостливый @ 11.02.2017 - 14:57) http://www.worldis.me/neu3vecten/blogs/128976 Нашел интересные мысли у человека. Как думаете, на карте показана стоянка предполагаемая для палатки. Зачем они зашли на эту гору? У них была гора Отыртен в планах. Зачем заворачивать на ещё одну? Юрий Ефимович, в уголовном деле сказано, что катастрофа застала туристов в палатке в момент переодевания. Но, согласитесь, странно, чтобы все девять человек одновременно сняли обувь, теплую одежду и потом, разрезав палатку, все враз бросились из нее раздетыми навстречу явной смерти... Юрий Юдин: Конечно, странно! Какой смысл переодеваться в холодной палатке, если в ней еще даже не затопили железную печку? Говорю так, потому что фактов, что ее топили, нет! Отличная картинка. Она иллюстрирует то, что я читал раньше в одном из исследований. Группа и не планировала на Холат чахль. Поскольку времени было мало и они уже отставали от плана, Дятлов принял решение подняться как смогут выше ( получилось 880 вроде), заночевать, а завтра идти уже этой высотой, по холмам прямо на Отортен. И мотивировку вспомнил. В низине сугробы, скорость низкая, а на склонах (по фото мы видим, что они почти плоские) наст или твёрдый снег, скользи себе в удовольствие. Подчеркиваю, это был план. То есть вверх по картинке, не спускаясь в зеленую зону. Таким образом подъему на следующий день оставалось всего метров 400 вместо 1200. Схематично так. Синеньким. А обратно уже красным, к лабазу.

А что на карте обозначено черным пунктиром?
Есть расшифровка?

Цитата (Gander @ 29.01.2017 - 21:17)

У Бориса Акунина небольшая книжка "По следам группы Дятлова" - очень правдоподобная версия

Боюсь спросить- Путин??

Цитата (Сертяка @ 11.02.2017 - 20:56)

А что на карте обозначено черным пунктиром? Есть расшифровка?

Прикалываетесь, что ли? Границы областей, ващета

Цитата (Nordic125 @ 11.02.2017 - 17:52)

Цитата (жалостливый @ 11.02.2017 - 14:57) http://www.worldis.me/neu3vecten/blogs/128976 Нашел интересные мысли у человека. Как думаете, на карте показана стоянка предполагаемая для палатки. Зачем они зашли на эту гору? У них была гора Отыртен в планах. Зачем заворачивать на ещё одну? Юрий Ефимович, в уголовном деле сказано, что катастрофа застала туристов в палатке в момент переодевания. Но, согласитесь, странно, чтобы все девять человек одновременно сняли обувь, теплую одежду и потом, разрезав палатку, все враз бросились из нее раздетыми навстречу явной смерти... Юрий Юдин: Конечно, странно! Какой смысл переодеваться в холодной палатке, если в ней еще даже не затопили железную печку? Говорю так, потому что фактов, что ее топили, нет! Отличная картинка. Она иллюстрирует то, что я читал раньше в одном из исследований. Группа и не планировала на Холат чахль. Поскольку времени было мало и они уже отставали от плана, Дятлов принял решение подняться как смогут выше ( получилось 880 вроде), заночевать, а завтра идти уже этой высотой, по холмам прямо на Отортен. И мотивировку вспомнил. В низине сугробы, скорость низкая, а на склонах (по фото мы видим, что они почти плоские) наст или твёрдый снег, скользи себе в удовольствие. Подчеркиваю, это был план. То есть вверх по картинке, не спускаясь в зеленую зону. Таким образом подъему на следующий день оставалось всего метров 400 вместо 1200. Схематично так. Синеньким. А обратно уже красным, к лабазу.

Тогда почему прошли так мало от Лобаза в этот день? Лабаз на отметке примерно 620. Палатка на отметке 880. Если они рассчитывали эту высоту брать за один день, тогда Отортен они бы брали : с 600 до 1230 = 630. Это примерно 630/260=2,5 дня. Ну условно конечно всё.
Главное тут не понятно, почему вышли уже к концу дня? На туристическое расписание маршрута вообще не похоже. У Аксельрода в показаниях фигурирует и 14 и 17 часов - время выхода.
А пурга, а ветер мощный на склоне? И почему, если отстали, то вышли поздно?

Вот предположения Аксельрода:
Это было где-то часа в 2. И я считаю, что группа вышла не ранее чем полтретьего с места, ставя перед собой одну из 2х задач: 1) Перевалить из леса в лес, из долины Ауспии в долину Лозьвы или: 2) Учитывая то, что вот уже несколько дней группа шла по исключительно глубокому снегу, движение по которому чрезвычайно утомительно. Учитывая, что группа хорошо отдохнула на этой полудневке, поздно поела, продвинуться как можно дальше по границе леса, не заходя в лес (глубокий снег, в сторону Отортена так, чтобы следующий вечер заведомо быть у самого Отортена). Группа с облегченными рюкзаками выходит на маршрут, но относительно позднее время - часов 5[b], плохая видимость, точнее, отсутствие её заставляют группу остановиться на ночлег вне леса.

Цитата (oldcrazydad @ 11.02.2017 - 18:03)

Цитата (Сертяка @ 11.02.2017 - 20:56) А что на карте обозначено черным пунктиром? Есть расшифровка? Прикалываетесь, что ли? Границы областей, ващета

Неа, я серьезно)
Вот эта линия - черный пунктир с двумя точками, которая вроде по вершинам гор идет - разве области?
Точн, спасибо )
Это сообщение отредактировал Сертяка - 11 фев 2017 в 18:11

Цитата (жалостливый @ 11.02.2017 - 21:08)

Вот предположения Аксельрода: Это было где-то часа в 2. И я считаю, что группа вышла не ранее чем полтретьего с места, ставя перед собой одну из 2х задач: 1) Перевалить из леса в лес, из долины Ауспии в долину Лозьвы или: 2) Учитывая то, что вот уже несколько дней группа шла по исключительно глубокому снегу, движение по которому чрезвычайно утомительно. Учитывая, что группа хорошо отдохнула на этой полудневке, поздно поела, продвинуться как можно дальше по границе леса, не заходя в лес (глубокий снег, в сторону Отортена так, чтобы следующий вечер заведомо быть у самого Отортена). Группа с облегченными рюкзаками выходит на маршрут, но относительно позднее время - часов 5[b], плохая видимость, точнее, отсутствие её заставляют группу остановиться на ночлег вне леса.

Да какбэ все логично и никаких особенных открытий и откровений

Вот что реально могло ракеты выдавать в то время в данном районе.


Это сообщение отредактировал жалостливый - 11 фев 2017 в 18:29

Общий вид