Сверлим гранит большой медной трубой

Цитата (неБайрон @ 25.06.2018 - 01:30)

Цитата (UncleShiyck @ 25.06.2018 - 02:21) Культурные слои в угле. Который как порода образовался в карбоне, триста пятьдесят миллионов лет назад. Культурные слои кого ты там найти хочешь? И я тебе один секрет открою - перед использованием и уголь и руду дробят на мелкие фракции. Если бы там были какие-то артефакты, то их бы непременно нашли. Хоть один диск от лазерной болгарки уже бы вывалился из куска угля. Так мы про палеоконтакт прикидываем. Предположим, в некоторых древних слоях сохранилось энное количество дисков от болгарки. Какова вероятность, что при современной добыче и переработке они вывалятся из куска на глазах человека? Вероятность прямо пропорциональна количеству дисков и обратно пропорциональна количеству руды. То есть, концентрации дисков на тонну сырья. Она меньше иголки в стоге сена. Вспышку скорее бы проебали, чем уловили.

Палеоконтакт с кем? С кем контактировали анунаки триста миллионов лет назад?
И как-то ты неправильно вычисляешь вероятность, она как раз таки увеличивается вместе увеличением количества руды. А у угля эта вероятность вообще приближается к единице, учитывая сколько угля сжигается не на производстве, а в домашних печах, каминах, и мелких котельных, на глазах у людей. И ничего до сих пор не нашли. Может потому, что там и нет ничего? Может пора бы уже бритву Оккама в руки взять?

Цитата (неБайрон @ 25.06.2018 - 01:30)

Цитата (UncleShiyck @ 25.06.2018 - 02:21) Культурные слои в угле. Который как порода образовался в карбоне, триста пятьдесят миллионов лет назад. Культурные слои кого ты там найти хочешь? И я тебе один секрет открою - перед использованием и уголь и руду дробят на мелкие фракции. Если бы там были какие-то артефакты, то их бы непременно нашли. Хоть один диск от лазерной болгарки уже бы вывалился из куска угля. Так мы про палеоконтакт прикидываем. Предположим, в некоторых древних слоях сохранилось энное количество дисков от болгарки. Какова вероятность, что при современной добыче и переработке они вывалятся из куска на глазах человека? Вероятность прямо пропорциональна количеству дисков и обратно пропорциональна количеству руды. То есть, концентрации дисков на тонну сырья. Она меньше иголки в стоге сена. Вспышку скорее бы проебали, чем уловили.

так вы определитесь - палеоконтакт или древняя развитая цивилизация? или всё в кучу - палеоконтакт с древней развитой цивилизацией?

Медь лишняя в процессе. Можно и бревном с абразивом протереть дырку.Чаще менять брёвна.
Кстати , где-то читал, что в Индии самоцветы обрабатывали вручную старыми тряпками с песком.

Это сообщение отредактировал забор - 25 июн. 2018 г. в 09:20

Цитата (забор @ 25.06.2018 - 09:19)

Медь лишняя в процессе. Можно и бревном с абразивом протереть дырку.Чаще менять брёвна. Кстати , где-то читал, что в Индии самоцветы обрабатывали вручную старыми тряпками с песком.

Даже древние египтяне понимали, что сверлить кольцевым сверлом гораздо легче и быстрее, чем сплошной поверхностью. Они же не знали, что несколько тысячелетий спустя родишься ты, для которого это будет загадкой.

А вот такой вопрос еще для оживления темы.
На сколько я знаю, ювелирное искусство в ДЕ было достаточно развито, некоторые работы весьма приличны даже по сегодняшним меркам. Вопрос вот в чем: как они выполняли огранку мелких камней (рубины, изумруды и пр.), были ли найдены какие-то приспособления типа современных ювелирных инструментов (шлиф круги, зажимы, пинцеты, увеличительные стекла и пр)?

Это сообщение отредактировал Staffa - 25 июн. 2018 г. в 13:50

Цитата (Staffa @ 25.06.2018 - 13:49)

А вот такой вопрос еще для оживления темы. На сколько я знаю, ювелирное искусство в ДЕ было достаточно развито, некоторые работы весьма приличны даже по сегодняшним меркам. Вопрос вот в чем: как они выполняли огранку мелких камней (рубины, изумруды и пр.), были ли найдены какие-то приспособления типа современных ювелирных инструментов (шлиф круги, зажимы, пинцеты, увеличительные стекла и пр)?

1.а там была огранка?
2. а это как делали?

Цитата (Tianda @ 25.06.2018 - 13:55)

Цитата (Staffa @ 25.06.2018 - 13:49) А вот такой вопрос еще для оживления темы. На сколько я знаю, ювелирное искусство в ДЕ было достаточно развито, некоторые работы весьма приличны даже по сегодняшним меркам. Вопрос вот в чем: как они выполняли огранку мелких камней (рубины, изумруды и пр.), были ли найдены какие-то приспособления типа современных ювелирных инструментов (шлиф круги, зажимы, пинцеты, увеличительные стекла и пр)? 1.а там была огранка? 2. а это как делали?

1. Грубая, но была (см. картинки в сети, почему и вопрос возник)
2. Незнаю. Резьба? Это вообще камень?

Хотя, хз, может просто блики, а не огранка. Большого разрешения найти не могу...

Цитата (Staffa @ 25.06.2018 - 14:07)

Хотя, хз, может просто блики, а не огранка. Большого разрешения найти не могу...

если правильно помню, огранка как таковая появилась лет 300 назад. здесь просто полированный камень + немного резьбы

Цитата (wdmv @ 25.06.2018 - 14:30)

Цитата (Staffa @ 25.06.2018 - 14:07) Хотя, хз, может просто блики, а не огранка. Большого разрешения найти не могу... если правильно помню, огранка как таковая появилась лет 300 назад. здесь просто полированный камень + немного резьбы

Благодарю, не знал этого. Думал, что еще в древнем Риме/Греции была огранка.

Цитата (Staffa @ 25.06.2018 - 14:07)

Хотя, хз, может просто блики, а не огранка. Большого разрешения найти не могу...

Реально интересно - сколько такая штука может стоить?
Если продать автоваз - хватит на половину?

Цитата (IvSkoi @ 25.06.2018 - 20:37)

Цитата (Staffa @ 25.06.2018 - 14:07) Хотя, хз, может просто блики, а не огранка. Большого разрешения найти не могу... Реально интересно - сколько такая штука может стоить? Если продать автоваз - хватит на половину?

Я думаю, не так дорого. Подобных изделий море.

К знатокам: как осуществлялась шлифовка камней? Шкурами? Мелким песком? (вопрос без сарказма, просто интересно)

Цитата (Staffa @ 25.06.2018 - 22:01)

Цитата (IvSkoi @ 25.06.2018 - 20:37) Цитата (Staffa @ 25.06.2018 - 14:07) Хотя, хз, может просто блики, а не огранка. Большого разрешения найти не могу... Реально интересно - сколько такая штука может стоить? Если продать автоваз - хватит на половину? Я думаю, не так дорого. Подобных изделий море. К знатокам: как осуществлялась шлифовка камней? Шкурами? Мелким песком? (вопрос без сарказма, просто интересно)

вот такое попалось. хотя не спец, за достоверность информации не поручусь.

Цитата

В древности обработка драго­ценных камней была несложной. Мастера ограничивались обкалы­ванием, резьбой, шлифовкой и по­лировкой камня. В эпоху раннего Средневековья обработка камней усложнилась. Сначала их шлифо­вали на мелкозернистом песчани­ке, потом полировали на свинцо­вой плите с помощью кирпичной муки. В итоге получались выпуклые камни с блестящей поверхно­стью...

ТЫНЦ

Цитата (wdmv @ 25.06.2018 - 22:23)

Цитата В древности обработка драго­ценных камней была несложной. Мастера ограничивались обкалы­ванием, резьбой, шлифовкой и по­лировкой камня.

Вот! А резьба как осуществлялась? Как на том уровне технологий осуществить резьбу на таких камнях, как рубин или изумруд (если такие есть, конечно)? Как просверлить дырку - понятно, абразив решает, а вот что с резьбой?

Цитата (Staffa @ 25.06.2018 - 22:41)

Цитата (wdmv @ 25.06.2018 - 22:23) Цитата В древности обработка драго­ценных камней была несложной. Мастера ограничивались обкалы­ванием, резьбой, шлифовкой и по­лировкой камня. Вот! А резьба как осуществлялась? Как на том уровне технологий осуществить резьбу на таких камнях, как рубин или изумруд (если такие есть, конечно)? Как просверлить дырку - понятно, абразив решает, а вот что с резьбой?

В Риме, Греции и Месопотамии, где было развито искусство глиптики, геммы резали алмазными резцами. Геммы изготовлялись из агата, сердолика, граната. Рубины и изумруды только обкалывались и шлифовались, никакой огранки не было, она появилась только в позднем Средневековье. В Древнем Египте использовались в основном относительно мягкие камни, бирюза, сердолик, ляпис-лазурь, более твердые использовались редко, и практически без обработки, только шлифовка естественных граней, которая могла занимать месяцы работы.

Цитата (UncleShiyck @ 25.06.2018 - 02:40)

Палеоконтакт с кем? С кем контактировали анунаки триста миллионов лет назад? И как-то ты неправильно вычисляешь вероятность, она как раз таки увеличивается вместе увеличением количества руды. А у угля эта вероятность вообще приближается к единице, учитывая сколько угля сжигается не на производстве, а в домашних печах, каминах, и мелких котельных, на глазах у людей. И ничего до сих пор не нашли. Может потому, что там и нет ничего? Может пора бы уже бритву Оккама в руки взять?

Мифы и религии утверждают, что были, а многие люди уверены, что до сих пор есть боги, демоны, иные существа со следующими характеристиками:
- разумность, способность к коммуникации между собой и с людьми;
- технический уровень, превышающий понимание людей (третий закон Кларка), тут и могучие силы и возможность менять облик, прочие чудеса;
- скрытность от большинства людей и контакты в редких исключениях;
- прямое противодействие (за редким исключением) передаче технических знаний людям, научному прогрессу общества и содействие религиозному мракобесию то активное, то нулевое.
По всем этим признакам какое-то время человеческая раса соприкасалась с более развитой о чем сохранились предания у всех народов, на всех обжитых континентах. Может быть всё выдумано, может было выдумано не на пустом месте. Кто это был, есть ли сейчас или куда-то исчезли, были ли они вообще - вот в чем принципиально различаемся мы в подходе к этому вопросу.

Я полагаю, что неизвестно, но есть некоторые косвенные признаки, что были - значит надо искать. Если не нашли - может не там искали, может вообще не искали.
Вы полагаете, что неизвестно, значит не было, все совпадения случайны, все признаки ничтожны и искать ничего не надо, бритва Оккама наше всё. Если не нашли - значит нет в природе. Чувствуете нелогичность такой позиции? Если не нашли молибден в Антартиде - значит его там нет, если бы был, полярники давно бы увидели в гнездах пингвинов.
Если Вы молоды, возможно к Вам применим второй закон Кларка - надо только решиться.

Вероятность найти прямо пропорциональна концентрации искомого, то есть количеству искомого, деленному на количество того, где оно спрятано. Шанс найти одну иголку в стоге сена больше шанса найти хотя бы одну из десяти, утерянных в тысяче стогов сена в сто раз.
Я имел в виду не количество добытой руды, а её общее количество на Земле.
Электростанции и заводы потребляют топлива больше мелких хозяйств. Большинство полезных ископаемых в частном секторе не используются или используется только после промышленной переработки.

Цитата

Мифы и религии утверждают, что были, а многие люди уверены, что до сих пор есть боги, демоны, иные существа со следующими характеристиками:

Мифы и религии говорят, а многие люди до сих пор верят, что Земля плоская. Может быть ты из их числа?

Цитата

По всем этим признакам какое-то время человеческая раса соприкасалась с более развитой о чем сохранились предания у всех народов, на всех обжитых континентах.

Триста миллионов лет назад да?

Цитата

Электростанции и заводы потребляют топлива больше мелких хозяйств.

Ну, так и шлакоотвалы после них больше. Диски от лазерных болгарок должны быть обнаружены в шлакоотвалах. Почему из не обнаружили? Ну, прям не пачками, но хоть один то, за все время, которое человечество использует уголь должен же был показаться на поверхности, при дроблении угля или при утилизации шлака. Почему их нет?

Цитата (UncleShiyck @ 26.06.2018 - 02:56)

Цитата Мифы и религии утверждают, что были, а многие люди уверены, что до сих пор есть боги, демоны, иные существа со следующими характеристиками: Мифы и религии говорят, а многие люди до сих пор верят, что Земля плоская. Может быть ты из их числа? Цитата По всем этим признакам какое-то время человеческая раса соприкасалась с более развитой о чем сохранились предания у всех народов, на всех обжитых континентах. Триста миллионов лет назад да? Цитата Электростанции и заводы потребляют топлива больше мелких хозяйств. Ну, так и шлакоотвалы после них больше. Диски от лазерных болгарок должны быть обнаружены в шлакоотвалах. Почему из не обнаружили? Ну, прям не пачками, но хоть один то, за все время, которое человечество использует уголь должен же был показаться на поверхности, при дроблении угля или при утилизации шлака. Почему их нет?

Senmuth и Ко крадут и прячут правду от простых людей, а тех кто нашёл подобное - заставляют молчать

Цитата

заставляют молчать

Пока скотч есть, то получается

Цитата (UncleShiyck @ 26.06.2018 - 03:56)

Мифы и религии говорят, а многие люди до сих пор верят, что Земля плоская. Может быть ты из их числа? Триста миллионов лет назад да? Цитата Электростанции и заводы потребляют топлива больше мелких хозяйств. Ну, так и шлакоотвалы после них больше. Диски от лазерных болгарок должны быть обнаружены в шлакоотвалах. Почему из не обнаружили? Ну, прям не пачками, но хоть один то, за все время, которое человечество использует уголь должен же был показаться на поверхности, при дроблении угля или при утилизации шлака. Почему их нет?

Может быть. Когда верующих в плоскую Землю будет больше, за оскорбление их чувств будут сажать, забивать камнями или сжигать на кострах. Пожалеешь о своих словах, да поздно будет. Отольются кошке мышкины слезы, еретик. Изыди, окаянный!

Каких триста миллионов, христиане думают, что Земля существует всего 6 тысяч лет с копейками. А христиан много, если проголосовать, то большинством мнений все прочие мнения будут признаны ошибочными, а их носители попадут в Ад для исправительно-трудовой терапии и лечения.
Либо когда-то в прошлом был контакт людей с высокоразвитой цивилизацией, о чем сохранились предания, либо всё это результат выдумки, а совпадения выдумки с нынешними достижениями науки и техники - чисто случайны. Вы оглянитесь на то, к чему привыкли. Еще совсем недавно смартфоны, навигаторы, голосовые помощники были только в сказках. "Свет мой, зеркальце, скажи, да всю правду доложи. Окей, гугл, кто красивее меня?".

Пойду, поищу диски от лазерных болгарок в шлакоотвале. Возьму совковую лопату и сито, металлоискатель и каталог запчастей к трактору. Они там есть наверняка.

Цитата

Пойду, поищу диски от лазерных болгарок в шлакоотвале. Возьму совковую лопату и сито, металлоискатель и каталог запчастей к трактору. Они там есть наверняка.

Вот, правильно, займись лучше делом, чтобы в следующий раз иметь доказательства своих слов.

Кстати, да. Диск просверлил медной трубкой.

Вот таким приспособлением. Трубка из фольги 0,05 мм. Расход меди 0,03 г на миллиметр глубины

Это в процессе работы.

Цитата (неБайрон @ 27.06.2018 - 02:29)

Кстати, да. Диск просверлил медной трубкой.

вот это дело
вот это правильно