Перевал Дятлова. Конец истории

Цитата (Гуинплен @ 30.01.2017 - 12:42)

Цитата Костер можно было развести и у палатки....У них были запасные лыжи,торчащие из снега,лыжная палка,которую стругали...стойки палатки,полено в печке...и главное спирт-топливо для быстрого розжига. Организовать всё это было бы намного быстрее,чем тащиться по сугробам 2 км до леса. Пока одни разжигают,другие помогают травмированным...хорошо одетый Золотарев-взрослый мужик мог спокойно потрошить палатку,выбрасывая из неё вещи. Я долго ещё буду тебе обьяснять про неверное решение спуститься вниз ? Я бы тоже до усраки выковыривал вещи (если была такая возможность) но они решили что лучше уйти к лесу ,да ещё и не вместе а групами - это и была их ошибка .

А почему по вашему они спустились без обуви, то бишь босиком?
Тоже неверное решение?
Или задание по повышению уровня подготовки?

Гуинплену! "Палатка была ориентирована входом на юг. Северная её часть оказалась завалена, её присыпал снег толщиной 15–20 см. По общему виду и плотности снега можно было сделать вывод, что он появился здесь не в результате схода лавины, а наметён ветром. Рядом с палаткой стояла пара лыж, воткнутых в снег, а непосредственно у входа из снега торчал ледоруб. На ледорубе лежала куртка штормовка, принадлежавшая Игорю Дятлову !" можно конешно продожить, но вы однако скажете что они все врут и начнете снова за версию с лавиной, из пустого в порожнее называется!

Короче, надо создавать петицию с требованием рассекретить все детали этого дела!

Цитата

Почему так бездарно было проведено расследование, ведь как было сказано, Прокуратура В СССР и в Свердловской области, в частности тогда была очень сильная и кадры там были с головой. Не то что сейчас, одни носороги, за папины деньги пригретые в теплых местах.

Потому что следователь был тупой. Что тогда, что сейчас таких было в органах с избытком. Эта история как раз и служит примером того, к какой хуйне может привести неправильно организованное проведение первоначальной проверки. В защиту следака можно сказать, что он скорее всего ранее с такими делами не сталкивался, сразу не сумел грамотно расставить приоритеты и время для сбора вещдоков и описания места происшествия было упущено. Как следствие в деле появились неточности, а это всегда ведет к появлению альтернативных толкований случившегося.

Еще такой момент удивил-они оставили все лишнее в лабазе-пошли на гору-поставили палатку, печку-и тут им Дятлов говорит-ребята, я понимаю вы устали, замерзли как черти, промокли...но нас нужно на разряд галочку поставить и мы сегодня будем спать без печки.Раздевайтесь, ложитесь по тоненькие одеяла-вы же комсомольцы-партия вас согреет. Да я бы его придушил только за это.
Дальше-часть палатки завалило-откопали ребят раненых-на улице метет-дубак лютый. Дятлов говорит-никому не одеваться-так пойдем-потащим раненых друзей-там костер сделаем согреемся...
Непостижимым образом дотащили раненых до кедра. Дятлов-вы пока костер разводие и аккуратный настил сделайте-а я в палатку схожу.
Я тут в мороз машину заводил и за 10мин так промерз -шевелится не мог-это в куртке, теплых штанах и перчатках. А там раздетые люди 2км докедра шли, настилы строили, костер разжигали. Кстати там севернее шла еще группа туристов-у них палатка сгорела-они в снегу спали-прошли маршрут. Терминаторы прям.

Цитата

Девять (!) опытных туристов! И все принимают неправильное решение?

Решения в группе принимает ее руководитель. Учитывая, что туристы были опытные, они доверились своему руководителю.

Это сообщение отредактировал Volkc - 30 янв. 2017 г. в 13:06

Цитата (VitaliVV @ 30.01.2017 - 11:50)

НИ ОДИН ВМЕНЯЕМЫЙ ТУРИСТ ЗИМОЙ НЕ ОТОЙДЕТ ОТ ПАЛАТКИ

Ветер, температура -40, голый склон без возможности развести костер, одежда хер знает где под снегом - да, конечно, надо было остаться у палатки.

Цитата

ИМХО...И это...тон сбавь свой. А то я тебе объяснять начну в таком же тоне. Оно тебе надо ?

Так я нормальным тоном говорю .НЕ КРИЧУ ,не ругаюсь ,на личности не перехожу .

Цитата

Выставлять их идиотами глупо. Не может быть столько дураков в одном месте,да ещё с инструктором.

Я не выставляю их идиотами !Я говорю об стечении нескольких факторов + ошибочных решений .Они переоценили свои силы и недооценили силу холода .

Цитата

Даже, если в группе был авторитарный режим, то в экстремальной ситуации, остальные его свергли бы!

Не свергли бы ! Дятлов был непререкаемым авторитетом и опытным руководителем в походах ,даже Золотарёв ему подчинялся .А устроить бунт в походе значилоб что больше в поход не пойти ,ни один руководитель больше не возмёт к себе в группу бунтаря.

Цитата

Если бы был сход снежной массы или чего-то подобного, природного характера, зачем было делать столько левых движений и лишний раз будоражить общественность.

Всё тщательно проверяли - студенты были нихрена не ПТУшники столяры ,а из серьёзного института .Поэтому и присутствовали всякие КГБ .

Цитата (zoleg @ 29.01.2017 - 10:21)

Цитата (Gander @ 29.01.2017 - 21:17) У Бориса Акунина небольшая книжка "По следам группы Дятлова" - очень правдоподобная версия а еще у него про Фандорина, еще боле правдоподобно

Ну так-то неплохо он написал про Фандорина)

Цитата (dednestary @ 30.01.2017 - 12:18)

что касается описания событий то пока только ракитин столь подробно и обстоятельно это сделал, с фотками воспоминаниями очевидцев, заключениями судмедэксперта и материалами дела! все остальные кроме бла-бла-бла и выдумками воспаленного моска ничего не предоставили! за шпионов можно конечно и поспорить, а вот опровергнуть факт убийства группы тут пока никому не удалось!

ну допустим убийство. не проще ли было перерезать всех или застрелить, на худой конец. какой смысл в тех действиях, что привели к таким травмам?
допустим вы что то делали, что простым людям нельзя видеть под страхом смерти. и тут на вас натыкается группа студентов. вы будете им вырезать языки и раздавливать головы или просто перестреляете и всё?
везде должна быть логика.

Цитата (Ворррон @ 30.01.2017 - 12:30)

Никому ведь в голову бы не пришло,что 10-ый сошел с трассы,оставив вещи и лыжи, и уехал домой.

Ну нет конечно - в советских органах по ликвидации зашедших не туда туристов дураки же работали.

с

Цитата

Вот опять ты за своё! Девять (!) опытных туристов! И все принимают неправильное решение?

"остаться в живых"книга по выживанию, Лоурнс Госале как раз начинается с описания случаев, как опытные туристы и спасатели выкидывают такие фортели, что сами бы потом удивились, останься они в живых. Потом он пол-книги объясняет почему так происходит... в общем получается как в пословице "чем круче джип, тем дольше бежать за трактором". В данном случае имеется в виду, что опытный турист сумеет забраться и погибнуть там, куда нормальный человек и не дойдет (ну не поучится у меня например умереть на вершине Эвереста, я раньше или поверну назад или себе ноги переломаю, в местах куда скорая еще ходит и связь работает).

Плюс давайте так: на одной чаше весов таинственная "ракета", КГБ, шпионы и страшные снежные люди, все сложно и таинственно (но всем известно), с другой - плохо натянутая и упавшая палатка на которую навалилось слишком много снега, неверно оцененная толком не проснувшимися людьми собственные сил ыи сложность движения до ближайших деревьев, и прочая скукота... Что интереснее и что вероятнее.

p.s. а по сливу следствия - вот вызвали вас на массовую гибель людей, явно насильственную, вы приехали - кто убийца? Манси? Бандиты (а вдруг правда уголовники в горах)? Местные? Никто... погода, ловить некого, 9 человек сами себя угробили... естественное побуждение следователя - списать в архив побыстрее и заниматься другими делами.

Цитата (Тутошний @ 30.01.2017 - 13:04)

Цитата (VitaliVV @ 30.01.2017 - 11:50) НИ ОДИН ВМЕНЯЕМЫЙ ТУРИСТ ЗИМОЙ НЕ ОТОЙДЕТ ОТ ПАЛАТКИ Ветер, температура -40, голый склон без возможности развести костер, одежда хер знает где под снегом - да, конечно, надо было остаться у палатки.

Почему хер знает? Одежду сами не взяли же!
Обувь всю сами сняли рядом с палаткой побросали. Куртку вон оставили на самой палатке.

Цитата

Так была лавина или нет? Сколько снега сняли спасатели с палатки? Ты вообще представляешь, что такое лавина? Где упоминание о том, что спасатели откапывали палатку?

Я ещё раз спрашиваю ,ГДЕ Я ГОВОРИЛ ПРО ЛАВИНУ ???
Что такое лавина я представляю ,видел ,на снежных пласта сьезжал ,живу в горах !
Упоминание ? Ты на фотку посмотри ! За палаткой лежат квадратные комья снега нарубленные лопатой ! Как мыслишь откуда они взялись ? Подскажу - это снег который убрали с палатки спасатели чтоб посмотреть там группа или нет .

Цитата

На ледорубе лежала куртка штормовка, принадлежавшая Игорю Дятлову !

Действительно, давайте подумаем зачем человеку снимать куртку у палатки и кидать ее на ледоруб? Какая ситуация может его заставить раздеться (снять верхнюю одежду) на улице? Может он хотел с кем-то выяснить отношения по мужски? С тем же Золотаревым, например. Ведь он был намного старше и опытнее Дятлова, и очень вероятно, что он в определенный момент просто не захотел подчинятся распоряжениям Дятлова.

Цитата (Гуинплен @ 30.01.2017 - 13:15)

Цитата Так была лавина или нет? Сколько снега сняли спасатели с палатки? Ты вообще представляешь, что такое лавина? Где упоминание о том, что спасатели откапывали палатку? Я ещё раз спрашиваю ,ГДЕ Я ГОВОРИЛ ПРО ЛАВИНУ ??? Что такое лавина я представляю ,видел ,на снежных пласта сьезжал ,живу в горах ! Упоминание ? Ты на фотку посмотри ! За палаткой лежат квадратные комья снега нарубленные лопатой ! Как мыслишь откуда они взялись ? Подскажу - это снег который убрали с палатки спасатели чтоб посмотреть там группа или нет .

Почитай показания, вообще, не худо было бы ознакомиться с предметом вначале, а уже потом постить разную фееричную чушь - "Палатка была ориентирована входом на юг. Северная её часть оказалась завалена, её присыпал снег толщиной 15–20 см. По общему виду и плотности снега можно было сделать вывод, что он появился здесь не в результате схода лавины, а наметён ветром. Рядом с палаткой стояла пара лыж, воткнутых в снег, а непосредственно у входа из снега торчал ледоруб. На ледорубе лежала куртка штормовка, принадлежавшая Игорю Дятлову !"

Это сообщение отредактировал vohmenog - 30 янв. 2017 г. в 13:21

Цитата (Volkc @ 30.01.2017 - 13:15)

Цитата На ледорубе лежала куртка штормовка, принадлежавшая Игорю Дятлову ! Действительно, давайте подумаем зачем человеку снимать куртку у палатки и кидать ее на ледоруб? Какая ситуация может его заставить раздеться (снять верхнюю одежду) на улице? Может он хотел с кем-то выяснить отношения по мужски? С тем же Золотаревым, например. Ведь он был намного старше и опытнее Дятлова, и очень вероятно, что он в определенный момент просто не захотел подчинятся распоряжениям Дятлова.

Вы на морозе и ветре при любых непонятках скидываете верхнюю одежду? Ну чтобы драться удобнее....

Цитата (olegm @ 30.01.2017 - 15:03)

Еще такой момент удивил-они оставили все лишнее в лабазе-пошли на гору-поставили палатку, печку-и тут им Дятлов говорит-ребята, я понимаю вы устали, замерзли как черти, промокли...но нас нужно на разряд галочку поставить и мы сегодня будем спать без печки.

Да там этих моментов удивительных сплошь и рядом. Таже печка. В ней нашли полено. Неужели то полено нельзя было ранее нарубить на чурки и увязать. Неужто проще рубить по мере необходимости на горе в сугробе ???

И таких ляпов достаточно. С одной стороны вроде опытные туристы,а с другой какая то сплошная нестыковка в действиях и решениях в экстримальный момент.

Цитата

Почему хер знает? Одежду сами не взяли же!

Возьми одежду если она накрыта брезентом а сверху ещё пол метра снега ,всё это в темноте и руки уже не чуствуешь потому что замёрзли нахрен .Возьми одежду попробуй ! Найди обувь которая вообще хуй знает где в палатке ! Ну найди попробуй !
Этож несложно : выйди ночью на улицу босиком ,в метель и выкопай яму метр на метр в снегу руками ,потом отпишешься !

Цитата

может его заставить раздеться (снять верхнюю одежду) на улице?

https://sites.google.com/site/hibinaud/home...obodina-rustema

На трупе одежда: черный хлопчато-бумажный свитр, под ним ковбойка в черную красную клетку, застегнутая на 3 пуговицы и манжеты застегнуты каждый на 2 пуговицы. Ковбойка имеет левый накладной карман застегнутый на английскую булавку. В кармане обнаружено:/паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, деньги - 310 рублей /сто, 4 х 50 и 10 рублей/ авторучка с чернилами. Между свитром и ковбойкой на груди, 2 войлочных стельки от ботинок. Под ковбойкой нательная теплая с начесом трикотажная рубашка, застегнутая на две пуговицы, под нею синяя трикотажная майка с длинным рукавом. Брюки лыжные, темные, застегнуты на пуговицу и ремень. В карманах: коробка спичек с 48 спичками, перочинный нож на длинной веревочке, расческа в футляре, две веревочки и карандаш, х/бумажный

Не одетые - это не голые, а одетые не в расчете на ночевку на снегу. Вы если в городской одежде проведете час в поле то же околеете.

Цитата (Гуинплен @ 30.01.2017 - 13:20)

Цитата Почему хер знает? Одежду сами не взяли же! Возьми одежду если она накрыта брезентом а сверху ещё пол метра снега ,всё это в темноте и руки уже не чуствуешь потому что замёрзли нахрен .Возьми одежду попробуй ! Найди обувь которая вообще хуй знает где в палатке ! Ну найди попробуй ! Этож несложно : выйди ночью на улицу босиком ,в метель и выкопай яму метр на метр в снегу руками ,потом отпишешься !

Они не раздеваясь спали. Печь не затоплена была, да и при таком морозе не натопишь.

Цитата (Volkc @ 30.01.2017 - 13:15)

Цитата На ледорубе лежала куртка штормовка, принадлежавшая Игорю Дятлову ! Действительно, давайте подумаем зачем человеку снимать куртку у палатки и кидать ее на ледоруб? Какая ситуация может его заставить раздеться (снять верхнюю одежду) на улице? Может он хотел с кем-то выяснить отношения по мужски? С тем же Золотаревым, например. Ведь он был намного старше и опытнее Дятлова, и очень вероятно, что он в определенный момент просто не захотел подчинятся распоряжениям Дятлова.

Золотарев еще был фронтовик, который переправы делал в ледяной воде во время войны. Но если он был ранен в палатке, то он уже не мог помочь другим.

Цитата

допустим вы что то делали, что простым людям нельзя видеть под страхом смерти.

голый манси на морозе трахал зеленого человечка, прилетевшего на звездолете. туристы услышали шорох, и хотели пойти посмотреть, что это за хуйня там происходит. но вдруг рядом с палаткой кто то рыгнул и заорал нечеловеческим голосом. это был снежный человек, который пришел сюда как обычно, ночью, поссать. туристы всполошились, порезали палатку, и вышли на разбор. вдруг в небе что то взорвалось и прилетевшее колесо от камаза уебало всех, кто был на поляне....

Цитата (Ворррон @ 30.01.2017 - 09:36)

Костер можно было развести и у палатки....У них были запасные лыжи,торчащие из снега,лыжная палка,которую стругали...стойки палатки,полено в печке...и главное спирт-топливо для быстрого розжига. Организовать всё это было бы намного быстрее,чем тащиться по сугробам 2 км до леса. Пока одни разжигают,другие помогают травмированным...хорошо одетый Золотарев-взрослый мужик мог спокойно потрошить палатку,выбрасывая из неё вещи.

Вот так и плодятся фантазии.
Неужели нельзя хотя бы перечитать факты, а не постить отсебятину!
У Золотарёва был двусторонний перлом рёбер!
Если оделся тепло (а значит начало катастрофы произошло у/ в палатке) может и мог копать, но здоровым на тот момент он точно не был.
Не было там никакой струганой палки. Была бамбуковая для палатки с следами ножа.
Сами себе противоречите. Зачем костёр, если есть печка?

Вы упорно напираете на сказочную версию, дескать палатка нормальная, всё нормально можно в ней взять, а туристы взяли всё бросили и в лес побрели.
А потом согласно данной версии можно делать круглые глаза и шептать, - ТАЙНА!

Возможно с точки зрения группы они не смогли взять вещи (или решили, что не могут до них добраться) и пошли под защиту леса.
Вы почему-то упорно отказываете группе в праве на ошибку рассуждая, "а я бы вот так делал и так!", забывая в каких условиях они принимали своё решение.

Вот кстати в каких условиях произошла катастрофа. Добавьте ночь и попробуйте в таких условиях разжечь костёр.

Цитата (Тутошний @ 30.01.2017 - 17:04)

Цитата (VitaliVV @ 30.01.2017 - 11:50) НИ ОДИН ВМЕНЯЕМЫЙ ТУРИСТ ЗИМОЙ НЕ ОТОЙДЕТ ОТ ПАЛАТКИ Ветер, температура -40, голый склон без возможности развести костер, одежда хер знает где под снегом - да, конечно, надо было остаться у палатки.

Судя по нынешним тенденциям через 10 лет будут говорить, что там было -50, а еще через 10 лет -60. Вроде как было потепление, а потом резкое похолодание