Перевал Дятлова. Конец истории

Цитата (жалостливый @ 15.02.2017 - 09:29)

Цитата (argon61 @ 15.02.2017 - 10:10) Я тоже сторонник версии: пошел поссать и не вернулся. Человека сдувает ветром, подняться к палатке не может, начинает кричать, просить о помощи. В палатке слышат крики, начинают расстегивать палатку, а дорога каждая секунда. -да че ты там возишься? режьте палатку! Потому и не одеваются, одна мысль - надо помочь товарищу. Но товарища не видно, слышны только крики. Выстраиваются в шеренгу, идут искать. Когда находят, решают спуститься к лесу, так как идти в гору и против ветра невозможно. Останавливаются у кедра. Там делятся на группы. Одни роют пещеру, другие пытаются вернуться в палатку за вещами. Двое жгут костер для маяка. Всё тупо адово! Только вот это - Но товарища не видно, слышны только крики. Выстраиваются в шеренгу, идут искать. Когда находят, решают спуститься к лесу, так как идти в гору и против ветра невозможно. Останавливаются у кедра. Там делятся на группы. Одни роют пещеру, другие пытаются вернуться в палатку за вещами. Двое жгут костер для маяка. - можно рассмотреть. Такого вроде не было варианта.

Ну в принципе версия. но вот я скептически смотрю на первого товарища. Который из-за ветра идти не может, а вот крик его (при таком ветре) слышат в палатке

Цитата

На это ответили что только полный дибил неопытный турист начнет спасательные работы без обуви и перчаток, что надеть ботинки дело двух секунд по сравнению с последствиями, если этого не сделать.

Ну тогда они все дебилы, при любом раскладе одеть ботинки за 2 секунды они могли. Если напал зверь, а такой случай у них в группе был ( отгоняли медведя), то те 2 секунды могут быть решающими.

Цитата (argon61 @ 15.02.2017 - 09:56)

Цитата На это ответили что только полный дибил неопытный турист начнет спасательные работы без обуви и перчаток, что надеть ботинки дело двух секунд по сравнению с последствиями, если этого не сделать. Ну тогда они все дебилы, при любом раскладе одеть ботинки за 2 секунды они могли. Если напал зверь, а такой случай у них в группе был ( отгоняли медведя), то те 2 секунды могут быть решающими.

ну дык тогда бы и загадки не было. Если бы они обуты, одеты... да просто замерзли кучкой.

А тут же вопрос, на вопросе и вопросом погоняет

Цитата (argon61 @ 15.02.2017 - 10:56)

Цитата На это ответили что только полный дибил неопытный турист начнет спасательные работы без обуви и перчаток, что надеть ботинки дело двух секунд по сравнению с последствиями, если этого не сделать. Ну тогда они все дебилы, при любом раскладе одеть ботинки за 2 секунды они могли. Если напал зверь, а такой случай у них в группе был ( отгоняли медведя), то те 2 секунды могут быть решающими.

Я думаю, что какие-то показания ложные были всё таки. Не важно по какой причине (ошиблись, субъективное мнение). Но, есть ещё важный фактор, просто сейчас большинство опирается на версии РакитЕна и БуЁнова в основном и на их материалы-исследования. А они крайне субъективны. Их просто нужно из головы выкинуть, чтобы не мешали.
Это сообщение отредактировал жалостливый - 15 фев 2017 в 10:27

Ребят загадок много да. Но вот меня как-бы интересует: Как и по каким признакам можно определить, что палатка разрезана изнутри. По вытянутым нитям??? (но это же если сразу... а если полотно и порез уже ветрами не слабыми трепало, снегом засыпало) Кто сказал, что палатка резана изнутри?

Цитата (dgdog @ 15.02.2017 - 11:30)

Ребят загадок  много да. Но вот меня как-бы интересует: Как и по каким признакам можно определить, что палатка разрезана изнутри. По вытянутым нитям??? (но это же если сразу... а если полотно и порез уже ветрами не слабыми трепало, снегом засыпало) Кто сказал, что палатка резана изнутри?

Я выкладывал ранее ссылки на чела, который разобрал достаточно достоверно, что разрез мог быть сделан и снаружи. Зависит под каким углом резать (наклон лезвия к полотну). Если человек снаружи резал и нож был под большим острым углом, то похоже на внутренний разрез.

Сейчас подумалось ещё, ведь портниха режет ткань не ножом, а ножницами. Как она прям такая спец по ножевым разрезам?
Это сообщение отредактировал жалостливый - 15 фев 2017 в 10:39

Цитата (dgdog @ 15.02.2017 - 10:30)

Ребят загадок много да. Но вот меня как-бы интересует: Как и по каким признакам можно определить, что палатка разрезана изнутри. По вытянутым нитям??? (но это же если сразу... а если полотно и порез уже ветрами не слабыми трепало, снегом засыпало) Кто сказал, что палатка резана изнутри?

В экспертизе указано, что со внутренней стороны есть несквозные порезы и царапины, некоторые волокна только надрезаны (нереально поцарапать палатку изнутри, находясь снаружи) ну и там натяжение нитей, направление надреза и все такое.

Но даже если и палатку резали снаружи? Всё равно ни одна версия не ложится..

Цитата

Я думаю, что какие-то показания ложные были всё таки. Не важно по какой причине (ошиблись, субъективное мнение). Но, есть ещё важный фактор, просто сейчас большинство опирается на версии РакитЕна и БуЁнова в основном и на их материалы-исследования. А они крайне субъективны. Их просто нужно из головы выкинуть, чтобы не мешали.

Тут наверно надо учитывать показания поисковиков, у них задача была найти группу, они это сделали. Т.е. свою задачу выполнили. У следователей несколько другая задача, найти причины смерти группы. Поэтому вероятно показания поисковиков немного менялись в рамках УД.

Цитата (жалостливый @ 15.02.2017 - 13:41)

С временем гибели как-то не вяжутся версии. Если тела перемещали и сложили вместе, а это очевидно, то остальные (ну не все) должны быть живы. У четверки, у троих вернее, травмы серьезные, они не могли трупы таскать. Теоретически мог Тибо. Он мог остаться последним. Но! Если бы он остался один, он бы не стал трупы передвигать. Даже, если двое остались, то не стали бы. Они бы уже поняли, что дела труба и главное выжить. Передвижение трупов говорит о том, что люди ещё не понимали, что капец. С них сняли одежду, но двигать их ни к чему. А умереть рядом они вряд ли могли.

Группа разделилась на три. Одни погибли на склоне, другие у кедра, третьи в овраге. И они погибли в разное время а не одновременно.
Чтоб снять с трупа одежду труп необходимо двигать, переворачивать... иначе ни как.
Умерших у кедра положили рядом, срезав предварительно с них одежду. И накрыли одеялом. Если вы сталкивались с погибшими - умершими в своей жизни то вы наверное обратили внимание на такую деталь: их (погибших, умерших) всегда стараются накрыть одеялом, покрывалом, большой тряпкой... И здесь так же. Это говорит что они погибли - замерзли первые. Если бы остальные замерзали то одеяло бы забрали с собой а не накрывали...

Цитата (Сертяка @ 15.02.2017 - 11:37)

В экспертизе указано, что со внутренней стороны есть несквозные порезы и царапины, некоторые волокна только надрезаны (нереально поцарапать палатку изнутри, находясь снаружи) ну и там натяжение нитей, направление надреза и все такое.

С большей вероятностью можно допустить, что царапины внутри появились в ходе естественной жизнедеятельности походной. Платка низкая, любыми предметами, в том числе и палками опорными можно было палатку царапать. Палатка старая и пережила не один поход.

А со здоровьем у всех всё норм было?
Может контузия у кого была ранее или падение с нормальной высоты с приложением темечка о камешек???
Тогда может быть (МОЖЕТ БЫТЬ) У одного, от стресса, усталости, высоты и т.п. крышу снесло И ПОНЕСЛАСЬ. "Кто не спрятался всех порешу!!!"
(ясен пень не все однозначно, но как версия ДЛЯ ПОДУМАТЬ)

Цитата (zarzube @ 15.02.2017 - 11:41)

Группа разделилась на три. Одни погибли на склоне, другие у кедра, третьи в овраге. И они погибли в разное время а не одновременно. Чтоб снять с трупа одежду труп необходимо двигать, переворачивать... иначе ни как. Умерших у кедра положили рядом, срезав предварительно с них одежду. И накрыли одеялом. Если вы сталкивались с погибшими - умершими в своей жизни то вы наверное обратили внимание на такую деталь:  их (погибших, умерших) всегда стараются накрыть одеялом, покрывалом, большой тряпкой... И здесь так же. Это говорит что они погибли - замерзли первые. Если бы остальные замерзали то одеяло бы забрали с собой а не накрывали...

Согласен. Сложно представить, что они накрылись одеялом, чтобы согреться, лежа на снегу, когда у костра лапник был не использованный.
Но, тогда выводится мысль, что не особо замерзали они (остальные). Либо двое откинулись сразу (первыми).
Это сообщение отредактировал жалостливый - 15 фев 2017 в 10:46

Цитата (dgdog @ 15.02.2017 - 11:44)

А со здоровьем у всех всё норм было? Может контузия у кого была ранее или падение с нормальной высоты с приложением темечка о камешек??? Тогда может быть (МОЖЕТ БЫТЬ) У одного, от стресса, усталости, высоты и т.п. крышу снесло И ПОНЕСЛАСЬ. "Кто не спрятался всех порешу!!!" (ясен пень не все однозначно, но как версия ДЛЯ ПОДУМАТЬ)

Крышу не снесло, а болезни были. Я форум ещё не читал вчерашний СМЭ. Но мельком видел, что у двоих были легочные заболевания, один точно таблетки принимал (их вроде нашли). Пристарелые травмы тоже были, в том числе и рёбер.

Цитата (Сертяка @ 15.02.2017 - 13:41)

Цитата Пробовал ломать ветки ногой, стоя на ветке и держась за ствол. Пипец как сложно и зачастую просто невозможно. В это не вериться от слова совсем. Ага, а еще нога соскальзывает по ветке. А если у тебя и обуви нет то вообще нереально так ветку сломать, ИМХО. Цитата А висеть на 5 метровой высоте, это уже когда мозг был поврежден... Ветка могла быть длинной - начиналась на высоте 5м от земли, шла параллельно земле, снижаясь к концу, тем более если снег на ней был. Соответственно, можно было допрыгнуть до края ветки, находясь на земле, потянуть на себя, и потом вдвоем-втроем согнуть её, ломать, обгибая вокруг ствола и т.п. Вот только зачем?

Была фотография кедра с ветками. Ветки не сломаны а надрезаны и обломаны.

Не надо прыгать на ветке чтоб ее сломать
Берешь небольшое деревце, ветку. Сгибаешь ее посильнее и режешь - рубишь ее ножом по месту изгиба. За раз можно перерезать - перерубить больше половины толщины ствола - ветки... Оставшееся спокойно отламывается.

Цитата (жалостливый @ 15.02.2017 - 10:42)

Цитата (Сертяка @ 15.02.2017 - 11:37) В экспертизе указано, что со внутренней стороны есть несквозные порезы и царапины, некоторые волокна только надрезаны (нереально поцарапать палатку изнутри, находясь снаружи) ну и там натяжение нитей, направление надреза и все такое. С большей вероятностью можно допустить, что царапины внутри появились в ходе естественной жизнедеятельности походной. Платка низкая, любыми предметами, в том числе и палками опорными можно было палатку царапать. Палатка старая и пережила не один поход.

Может быть и так, но это все равно ничего не дает.

Если палатку резали снаружи - то кто?

Негодяи - негодяем проще сразу туристов зарезать/зарубить топорами в этой же палатке, что-нибудь забрать, кой смысл гнать туристов вниз по склону?

Одни туристы доставали других туристов из-под завала? Почему не достали обувь и другие полезные вещи?

Животное с острыми когтями? Опять же куда оно делось, почему не съело корейку и зачем спускаться к кедру?

Цитата

А со здоровьем у всех всё норм было? Может контузия у кого была ранее или падение с нормальной высоты с приложением темечка о камешек??? Тогда может быть (МОЖЕТ БЫТЬ) У одного, от стресса, усталости, высоты и т.п. крышу снесло И ПОНЕСЛАСЬ. "Кто не спрятался всех порешу!!!" (ясен пень не все однозначно, но как версия ДЛЯ ПОДУМАТЬ)

Ну, вот это еще могло бы хоть что-то объяснить - сдуло ветром, поехала кукушка, вернулся озверевший, орет Дятлов выходи сука, режет палатку, дерется, убегает, его идут искать.. Но чот все равно фантастично как то

Цитата (Gonzo73 @ 13.02.2017 - 18:20)

1. Испытания проводятся на полигонах, оборудованных средствами измерения и фиксации результатов испытаний. А также обслуживающим всё это хозяйство персоналом. Просто бабахнуть в глухой тайге, чисто штобы позырить - как-то не практикуется. 2. "Кровавая гэбня" конечно была кровавой, но не до такой степени, чтобы валить всех случайных свидетелей чего-либо. Ну отобрали бы у этих комсомольцев подписки о неразглашении, да и всё. 3. Даже если опустить первые два пункта - не слишком ли сложный способ маскировки выбран? Не проще ли вывезти трупы и вещи да захоронить в безымянной могиле, без всяких уголовных дел и поисков с привлечением массы народу?

1. Дятловцы наткнулись на секретный подземный объект. Этим можно объяснить, почему они так мало прошли за тот день.
2. Убийцами была охрана объекта. Они пошли за дятловцами по следу. Охране не нужны подписки, они выполняли приказ - уничтожать свидетелей.
3. Не стали прятать трупы, т.к. в этом случае в поисках тел поисковикам пришлось бы прочесывать весь путь туристов, в этом случае велика вероятность рассекречивания объекта.
Дальше по Ракитину. По-моему, это более правдоподобно, чем с версией контролируемой поставки.

Цитата

Умерших у кедра положили рядом, срезав предварительно с них одежду. И накрыли одеялом

Не было там одеяла, в материалах дела нет упоминания. По ошибке кто-то сказал.

Цитата (жалостливый @ 15.02.2017 - 10:47)

Цитата (dgdog @ 15.02.2017 - 11:44) А со здоровьем у всех всё норм было? Может контузия у кого была ранее или падение с нормальной высоты с приложением темечка о камешек??? Тогда может быть (МОЖЕТ БЫТЬ) У одного, от стресса, усталости, высоты и т.п. крышу снесло И ПОНЕСЛАСЬ. "Кто не спрятался всех порешу!!!" (ясен пень не все однозначно, но как версия ДЛЯ ПОДУМАТЬ) Крышу не снесло, а болезни были. Я форум ещё не читал вчерашний СМЭ. Но мельком видел, что у двоих были легочные заболевания, один точно таблетки принимал (их вроде нашли). Пристарелые травмы тоже были, в том числе и рёбер.

Ну не знаю. Ходили мы на Таганай(ЮжныйУрал) с парнями. Был среди нас парень из Казахстана. Поднялись. Не очень высоко... палатка, морозец, выпили по 150 грамм. Вроде спать... а парень срывается и с диким криком "атас, наебнет, наебнёёёёёт!!!" летит из палатки в глухую ночь. Сказать что мы пересрались - НИЧЕГО не сказать. Пока соображали чё ЭТО БЛЯТЬ БЫЛО_ТО? Хорошож сидели ёпта. Он круги по темноте, по сугробам нарезал. Мы давай его кричать (когда кирпичи повыкидывали) он то к нам бежит с диким видом (будто убить хочет) то от нас бежит с криками. Длилось это минут 15. потом сел в сугроб и давай рыдать. Мы бля даже подойти к нему боялись... я лично стоял с топориком. Минут десять порыдал подходит - нормальный ну только растрепаный весь. Но взгляд нормальный.
Оказалось служил он в артилерии, контузило. Из армии списали. 20 лет говорит такой хуйни не было и вот накрыло (нихуя не помнил чё хотел то в этом состоянии и кто НАЕБНЕТ и куда АТАСС...)

пс на самолетах ему летать кстати противопаказанно и дайвингом заниматься (в голове чёто не то у него после контузии) Ну вот мы тогда решили, что для него высота оказалась уже предельной... перепад давления и всё... побежал в ночь.

Цитата (dgdog @ 15.02.2017 - 11:00)

Цитата (жалостливый @ 15.02.2017 - 10:47) Цитата (dgdog @ 15.02.2017 - 11:44) А со здоровьем у всех всё норм было? Может контузия у кого была ранее или падение с нормальной высоты с приложением темечка о камешек??? Тогда может быть (МОЖЕТ БЫТЬ) У одного, от стресса, усталости, высоты и т.п. крышу снесло И ПОНЕСЛАСЬ. "Кто не спрятался всех порешу!!!" (ясен пень не все однозначно, но как версия ДЛЯ ПОДУМАТЬ) Крышу не снесло, а болезни были. Я форум ещё не читал вчерашний СМЭ. Но мельком видел, что у двоих были легочные заболевания, один точно таблетки принимал (их вроде нашли). Пристарелые травмы тоже были, в том числе и рёбер. Ну не знаю. Ходили мы на Таганай(ЮжныйУрал) с парнями. Был среди нас парень из Казахстана. Поднялись. Не очень высоко... палатка, морозец, выпили по 150 грамм. Вроде спать... а парень срывается и с диким криком "атас, наебнет, наебнёёёёёт!!!" летит из палатки в глухую ночь. Сказать что мы пересрались - НИЧЕГО не сказать. Пока соображали чё ЭТО БЛЯТЬ БЫЛО_ТО? Хорошож сидели ёпта. Он круги по темноте, по сугробам нарезал. Мы давай его кричать (когда кирпичи повыкидывали) он то к нам бежит с диким видом (будто убить хочет) то от нас бежит с криками. Длилось это минут 15. потом сел в сугроб и давай рыдать. Мы бля даже подойти к нему боялись... я лично стоял с топориком. Минут десять порыдал подходит - нормальный ну только растрепаный весь. Но взгляд нормальный. Оказалось служил он в артилерии, контузило. Из армии списали. 20 лет говорит такой хуйни не было и вот накрыло (нихуя не помнил чё хотел то в этом состоянии и кто НАЕБНЕТ и куда АТАСС...) пс на самолетах ему летать кстати противопаказанно и дайвингом заниматься (в голове чёто не то у него после контузии) Ну вот мы тогда решили, что для него высота оказалась уже предельной... перепад давления и всё... побежал в ночь.

Вот такой как раз мог разрезать палатку и выбежать в ночь. А остальные повыскакивали в ахуе. Даже ледоруб воткнутый у палатки объясняет )

Пошли, нашли его в сугробе, а дальше ветер не дал вернуться ну и пошло-поехало.

Цитата (zarzube @ 15.02.2017 - 11:48)

Не надо прыгать на ветке чтоб ее сломать Берешь небольшое деревце, ветку. Сгибаешь ее посильнее и режешь - рубишь ее ножом по месту изгиба. За раз можно перерезать - перерубить больше половины толщины ствола - ветки... Оставшееся спокойно отламывается.

Как её согнуть-то))) и резать при этом. Да и сколько сил нужно, чтобы сухую ветку толщиной от 5 см ногой согнуть у ствола? Ножом резать, это кабздец как сложно. Они же суховаты, нижние ветки. Сложно это и сил и времени нужно много. Реально много. И потом, не мог человек с обмороженными руками такое делать.

Цитата

2. Убийцами была охрана объекта. Они пошли за дятловцами по следу. Охране не нужны подписки, они выполняли приказ - уничтожать свидетелей.

При этом оставляют фотоаппараты с пленкой? Ну да, че, приказ выполнен, а то что секретный объект может после этого перестать быть секретным пофиг

Цитата (жалостливый @ 15.02.2017 - 14:45)

Цитата (zarzube @ 15.02.2017 - 11:41) Группа разделилась на три. Одни погибли на склоне, другие у кедра, третьи в овраге. И они погибли в разное время а не одновременно. Чтоб снять с трупа одежду труп необходимо двигать, переворачивать... иначе ни как. Умерших у кедра положили рядом, срезав предварительно с них одежду. И накрыли одеялом. Если вы сталкивались с погибшими - умершими в своей жизни то вы наверное обратили внимание на такую деталь:  их (погибших, умерших) всегда стараются накрыть одеялом, покрывалом, большой тряпкой... И здесь так же. Это говорит что они погибли - замерзли первые. Если бы остальные замерзали то одеяло бы забрали с собой а не накрывали... Согласен. Сложно представить, что они накрылись одеялом, чтобы согреться, лежа на снегу, когда у костра лапник был не использованный. Но, тогда выводится мысль, что не особо замерзали они (остальные). Либо двое откинулись сразу (первыми).

Двое у кедра замерзли первые. Они остались там вдвоем на большой промежуток времени. Вначале бодро занимались костром а в какой то момент расслабились, понадеялись на жар от костра, присели отдохнуть и замерзли...
Если бы там были еще люди то они не дали бы этим двум замерзнуть.
Обнаружив погибших товарищей, остальные снимают с них одежду,укладывают их рядышком,накрывают одеялом и опять уходят...

Куда и зачем уходили и ушли опять остальные, вот в чем вопрос!?

Цитата (Nik100 @ 15.02.2017 - 11:56)

Цитата (Gonzo73 @ 13.02.2017 - 18:20) 1. Испытания проводятся на полигонах, оборудованных средствами измерения и фиксации результатов испытаний. А также обслуживающим всё это хозяйство персоналом. Просто бабахнуть в глухой тайге, чисто штобы позырить - как-то не практикуется. 2. "Кровавая гэбня" конечно была кровавой, но не до такой степени, чтобы валить всех случайных свидетелей чего-либо. Ну отобрали бы у этих комсомольцев подписки о неразглашении, да и всё. 3. Даже если опустить первые два пункта - не слишком ли сложный способ маскировки выбран? Не проще ли вывезти трупы и вещи да захоронить в безымянной могиле, без всяких уголовных дел и поисков с привлечением массы народу? 1. Дятловцы наткнулись на секретный подземный объект. Этим можно объяснить, почему они так мало прошли за тот день. 2. Убийцами была охрана объекта. Они пошли за дятловцами по следу. Охране не нужны подписки, они выполняли приказ - уничтожать свидетелей. 3. Не стали прятать трупы, т.к. в этом случае в поисках тел поисковикам пришлось бы прочесывать весь путь туристов, в этом случае велика вероятность рассекречивания объекта. Дальше по Ракитину. По-моему, это более правдоподобно, чем с версией контролируемой поставки.

Не секретный объект тогда, а святилище Манси-шаманов. Военный объект там не мог быть по дороге. Они с военными были в последнем поселке и на фотках есть они вместе. И ждали открытия зоны, в дневнике написано.

Цитата (жалостливый @ 15.02.2017 - 11:06)

Цитата (zarzube @ 15.02.2017 - 11:48) Не надо прыгать на ветке чтоб ее сломать Берешь небольшое деревце, ветку. Сгибаешь ее посильнее и режешь - рубишь ее ножом по месту изгиба. За раз можно перерезать - перерубить больше половины толщины ствола - ветки... Оставшееся спокойно отламывается. Как её согнуть-то))) и резать при этом. Да и сколько сил нужно, чтобы сухую ветку толщиной от 5 см ногой согнуть у ствола? Ножом резать, это кабздец как сложно. Они же суховаты, нижние ветки. Сложно это и сил и времени нужно много. Реально много. И потом, не мог человек с обмороженными руками такое делать.

Сгибать могли те, кто ветку снизу тянул, за конец. А тот, кто на дереве сидел, ножом рубил

Как бы факт есть, что ветки были поломаны, значит кто-то это все же сделал как-то

Цитата (argon61 @ 15.02.2017 - 10:59)

Не было там одеяла, в материалах дела нет упоминания. По ошибке кто-то сказал.

Было одеяло, самые первые поисковики это подтвердили. Но через 2 дня его уже не было, унес кто-то.