Нарушая законы - безопорное движение.

Одна и та же точка вращающегося диска имеет различное значение крутящего момента относительно подшипника из-за разницы плеч на минимальном и максимальном удалении от него. Образно говоря силы F направлены в противоположных направлениях но не равны относительно него. Для оси вращения диска равенство выполняется по прежнему. Подзабыл я за 20 лет механику и термины, скорее всего употребил неверно, но общий принцип думаю тот же, для преподавателя это и вовсе не должно стать проблемой.

Это сообщение отредактировал inkjet - 12 апр. 2017 г. в 18:48

Цитата (inkjet @ 12.04.2017 - 18:45)

Одна и та же точка вращающегося диска имеет различное значение крутящего момента относительно подшипника из-за разницы плеч. Образно говоря силы F направлены в противоположных направлениях но не равны относительно него. Для оси вращения диска равенство выполняется по прежнему. Подзабыл я за 20 лет механику и термины, скорее всего употребил неверно, но общий принцип думаю тот же, для преподавателя это и вовсе не должно стать проблемой.

Интуиция Вас не подводит.

Цитата (physicstoys @ 12.04.2017 - 18:47)

Интуиция Вас не подводит.

Приятнее все же думать, что образование, а не интуиция. Я склонен соглашаться с утверждением, что образование это то, что остается в голове после того, как вы забудете все, чему вас учили.
П.С. Спасибо за такие задачки - они провоцируют шарики крутиться снова.

Это сообщение отредактировал inkjet - 12 апр. 2017 г. в 18:55

И я уже 3 (4?) человек кто скажет, накрой все колпаком и вращение будет лишь в сторону вращения дисков. А вращение в обратную сторону имхо за счет "трения" дисков о воздух, aka колесо по дороге.

Ну элементарно-же, вращается статор моторчика вокруг ротора. Но поскольку он жестко закреплен, то тянет за собой всю конструкцию. И таки да вращение сохранится даже вообще без дисков только помедленнее будет. Диски в данном случае, работают как маховик.

Цитата (DieharD11111 @ 12.04.2017 - 18:55)

И я уже 3 (4?) человек кто скажет, накрой все колпаком и вращение будет лишь в сторону вращения дисков. А вращение в обратную сторону имхо за счет "трения" дисков о воздух, aka колесо по дороге.

Да нет же, воздух тут роли не играет, все проще, это работает как гиродин в космосе.

Цитата (physicstoys @ 12.04.2017 - 18:47)

Цитата (inkjet @ 12.04.2017 - 18:45) Одна и та же точка вращающегося диска имеет различное значение крутящего момента относительно подшипника из-за разницы плеч. Образно говоря силы F направлены в противоположных направлениях но не равны относительно него. Для оси вращения диска равенство выполняется по прежнему. Подзабыл я за 20 лет механику и  термины, скорее всего употребил неверно, но общий принцип думаю тот же, для преподавателя это и вовсе не должно стать проблемой. Интуиция Вас не подводит.

то-же самое что и я сказал: "внешний край диска проходит чуть большее расстояние чем внутренний из-за смещённой опорной оси." только умными словами, говорила мне мама, учись сынок
хотя не, пардон, не тоже самое

Это сообщение отредактировал пАпович - 12 апр. 2017 г. в 19:07

Цитата (Himenez @ 12.04.2017 - 18:31)

нужны подсказки: 1. будет ли установка работать также в вакууме? 2. будет ли установка работать также в южном полушарии земли? 3. будет ли установка работать также с одним диском ? дополнительный вопрос: существует ли ответственность за нарушение законов физики?

1. Да, более того вращение даже ускориться.
2. Да, ориентация в пространстве тут вообще не важна, т.е. эфект сохранится даже если повернуть всю конструкцию на 90° в вертикальную плоскость
3. Да, и без дисков будет.

Цитата (physicstoys @ 12.04.2017 - 17:55)

Цитата (Cokoll @ 12.04.2017 - 17:48) и при этом будет прав. Только по сути это не гироскоп а гиродин - их используют для смены ориентации космическими кораблями и станциями без расходования топлива. Только поступательного движения здесь нет и быть не может, эта штука способна только повернуть что то, но не сдвинуть. Двигатель из нее не сделаешь) Абсолютно не верно, гиродин просто раскручивается сильнее если надо развернуть корабль в другую сторону по оси гиродина, а тут вращение вокруг удаленной оси, разницу чувствуеш?

Цитата (physicstoys @ 12.04.2017 - 19:03)

Цитата (DieharD11111 @ 12.04.2017 - 18:55) И я уже 3 (4?) человек кто скажет, накрой все колпаком и вращение будет лишь в сторону вращения дисков. А вращение в обратную сторону имхо за счет "трения" дисков о воздух, aka колесо по дороге. Да нет же, воздух тут роли не играет, все проще, это работает как гиродин в космосе.

Юный физик совсем запизделся.

Это сообщение отредактировал Gringo2000 - 12 апр. 2017 г. в 19:26

Момент инерции. В этом направлении нужно копать?

Цитата (Gringo2000 @ 12.04.2017 - 19:25)

Юный физик совсем запизделся.

Это я потом все хорошенько обдумал и согласился

"Закон сохранения момента импульса: момент импульса замкнутой системы тел относительно любой неподвижной точки не изменяется с течением времени. "
Когда мы запускаем двигатель, меняется момент импульса системы. И чтобы компенсировать это изменение, сама штанга, на которой закреплен двигатель, начинает вращаться в противоположную сторону. И угловые скорости этого вращения будут зависеть от моментов инерции.

Цитата (DEFCON @ 12.04.2017 - 19:48)

"Закон сохранения момента импульса: момент импульса замкнутой системы тел относительно любой неподвижной точки не изменяется с течением времени. " Когда мы запускаем двигатель, меняется момент импульса системы. И чтобы компенсировать это изменение, сама штанга, на которой закреплен двигатель, начинает вращаться в противоположную сторону. И угловые скорости этого вращения будут зависеть от моментов инерции.

Да, верно.

Цитата (physicstoys @ 12.04.2017 - 18:04)

Цитата (Artyr555 @ 12.04.2017 - 18:00) Всмысле тут никто не понимает почему вращается конструкция? Типа загадка что ли? Мотор же толкает ее. Толкает что??? и как это может толкать всю конструкцию, вот в чем вопрос.

2 закон ньютона?

Цитата (Barsoi @ 12.04.2017 - 18:14)

Согласен, если закрыть чехлом - вся конструкция вращаться не будет.

Попробовал закрыть и все равно вращается, это все работает как гиродин.

Это сообщение отредактировал physicstoys - 12 апр. 2017 г. в 21:34

Пля... Гиродины, вакуум...
Момент на роторе двигателя, что будучи приложен к дискам, заставляет их вращаться, точно так же приложен в обратном направлении К СТАТОРУ. Возникающий вращающий момент, будучи приложен к опоре (жестко закрепленный подшипник), заставляет вращаться штангу.

чем то напоминает модель вращения земли вокруг солнца

Цитата (GRadFar @ 12.04.2017 - 21:28)

Пля... Гиродины, вакуум... Момент на роторе двигателя, что будучи приложен к дискам, заставляет их вращаться, точно так же приложен в обратном направлении К СТАТОРУ. Возникающий вращающий момент, будучи приложен к опоре (жестко закрепленный подшипник), заставляет вращаться штангу.

Соглашусь.

Цитата (physicstoys @ 12.04.2017 - 21:07)

Цитата (Barsoi @ 12.04.2017 - 18:14) Согласен, если закрыть чехлом - вся конструкция вращаться не будет. Попробовал закрыть и все равно вращается, это все работает как гиродин.

"Я хуею дорогая редакция!"
Я тебе сразу написал гироскоп и что? К чему было это язвительной замечание, которое теперь сбивает неучей и они лепят мне шпалы? Кто виноват, что ты и автор ролика не знаете принцип работы гироскопа и его разновидности?

Еще раз для тех кто "на бронепоезде":
Гиродин — это двухстепенный управляющий силовой гироскоп, выступающий в роли гиростабилизатора. Принцип же работы гиродина заключается в создании гироскопического момента, действующего через опоры гироскопа.
Кстати, если ты не знаешь, то подскажу - простейшим видом гироскопа является детский волчок (юла).

Как был задан вопрос, так на него и ответили. А если тебе было нужно чтобы расписали все моменты сил, то и это можно было сделать. А то нашли чудо на ровном месте...

DEFCON правильно написал.

Меня больше прикалывают "опровергатели" физики, которые для этого пользуются устройствами, которые построены и работают на законах физики, которые опровергаются. Это даже хуже чем бабская логика.

Цитата (Chudilo @ 12.04.2017 - 22:12)

Еще раз для тех кто "на бронепоезде": Гиродин — это двухстепенный управляющий силовой гироскоп, выступающий в роли гиростабилизатора. Принцип же работы гиродина заключается в создании гироскопического момента, действующего через опоры гироскопа. Кстати, если ты не знаешь, то подскажу - простейшим видом гироскопа является детский волчок (юла). Как был задан вопрос, так на него и ответили. А если тебе было нужно чтобы расписали все моменты сил, то и это можно было сделать. А то нашли чудо на ровном месте...

А я тебе сразу сказал что гироскоп и гироскопический момент тут ни при чем, почитай как работает гиродин и для чего он устанавливается. А главное пойми что такое гироскопический момент. Здесь никакого гироскопического момента не возникает, ось не поворачивается, а значит нет прецессии. Тут работает закон сохранения импульса в чистом виде, но очень закамуфлировано, чем мне и понравился этот эксперимент.

Цитата (physicstoys @ 12.04.2017 - 22:54)

Цитата (Chudilo @ 12.04.2017 - 22:12) Еще раз для тех кто "на бронепоезде": Гиродин — это двухстепенный управляющий силовой гироскоп, выступающий в роли гиростабилизатора. Принцип же работы гиродина заключается в создании гироскопического момента, действующего через опоры гироскопа. Кстати, если ты не знаешь, то подскажу - простейшим видом гироскопа является детский волчок (юла). Как был задан вопрос, так на него и ответили. А если тебе было нужно чтобы расписали все моменты сил, то и это можно было сделать. А то нашли чудо на ровном месте... А я тебе сразу сказал что гироскоп и гироскопический момент тут ни при чем, почитай как работает гиродин и для чего он устанавливается. А главное пойми что такое гироскопический момент. Здесь никакого гироскопического момента не возникает, ось не поворачивается, а значит нет прецессии. Тут работает закон сохранения импульса в чистом виде, но очень закамуфлировано, чем мне и понравился этот эксперимент.

Ты сам себе сначала ответь в каком месте этой темы ты врешь.

Цитата (physicstoys @ 12.04.2017 - 17:55)
Цитата (Cokoll @ 12.04.2017 - 17:48)
и при этом будет прав. Только по сути это не гироскоп а гиродин - их используют для смены ориентации космическими кораблями и станциями без расходования топлива. Только поступательного движения здесь нет и быть не может, эта штука способна только повернуть что то, но не сдвинуть. Двигатель из нее не сделаешь)

Абсолютно не верно, гиродин просто раскручивается сильнее если надо развернуть корабль в другую сторону по оси гиродина, а тут вращение вокруг удаленной оси, разницу чувствуеш?


Цитата (physicstoys @ 12.04.2017 - 19:03)
Цитата (DieharD11111 @ 12.04.2017 - 18:55)
И я уже 3 (4?) человек кто скажет, накрой все колпаком и вращение будет лишь в сторону вращения дисков. А вращение в обратную сторону имхо за счет "трения" дисков о воздух, aka колесо по дороге.

Да нет же, воздух тут роли не играет, все проще, это работает как гиродин в космосе.

Тебя поймали на этом вранье и что?

Цитата (Gringo2000 @ 12.04.2017 - 19:25)

Юный физик совсем запизделся.

Это я потом все хорошенько обдумал и согласился biggrin.gif


А теперь по третьему разу будешь утверждать, что это не гироскоп (гиродин)? Это ты еще лучше подумал и решил, что прошлый раз не до конца подумал? А позже еще лучше подумаешь и согласишься, что это гиродин?

Не позорься!

Это сообщение отредактировал Chudilo - 12 апр. 2017 г. в 23:18

Очередная перепись выпускников физмата на ЯПе.
Всё уже объяснили,я опоздаль.

если вертолет при работающем винте схватить посередине хвоста, он сделает тоже самое, а если хвост отпустить, он будет стремиться крутить хвостом в противоположную вращению сторону. Люди вы в школе учились вообще?
Импульс даваемый дискам и ротору двигателя имеет и противоимпульс получаемый стартором двигателя. Благодаря ему, возникает крутящещее усилие обратное вращению двигателя, дальше сами.....
ЗЫ
Кстааати, эта же сила крутит квадрокоптеры по рысканью....

Это сообщение отредактировал MPR - 13 апр. 2017 г. в 00:15

Сбалансируй диск, чтобы не было биений и перестанет крутиться. Крутится за счет того, что тяжелая часть диска проходит в одну сторону по большему радиусу, а в обратную по меньшему.

Это сообщение отредактировал Fodin - 13 апр. 2017 г. в 08:08