Бен Шапиро (юрист консерватор в США) разбивает все аргументы молодого социалиста

Цитата (Maverick00 @ 22.12.2020 - 16:15)

Сильно зависит от юридического исполнения. Я говорил про банкротство физического лица - если я, Вася Хабибулин, открою магазин, наберу кредитов и у меня не купят навоз, на который я брал кредит, а навоз условно съедят бобры - то я буду отвечать по полной, включая машину и дом. Мало того, мне и новый дом не дадут купить в кредит на протяжение 7 лет. И машину в кредит тоже не дадут.

Физлицо, даже ИП-шник - это ни разу не буржуй. Завод он не построит. Обсуждается банкротство капиталиста.

Цитата (Admin1C @ 22.12.2020 - 16:18)

Цитата (Maverick00 @ 22.12.2020 - 16:15) Сильно зависит от юридического исполнения. Я говорил про банкротство физического лица - если я, Вася Хабибулин, открою магазин, наберу кредитов и у меня не купят навоз, на который я брал кредит, а навоз условно съедят бобры - то я буду отвечать по полной, включая машину и дом. Мало того, мне и новый дом не дадут купить в кредит на протяжение 7 лет. И машину в кредит тоже не дадут. Физлицо, даже ИП-шник - это ни разу не буржуй. Завод он не построит. Обсуждается банкротство капиталиста.

Обсуждается не банкротство (если говорить о ролике) а обычные принципы взаимоотношений работодателя и работника.

Товарищ из Индии утверждает, что без него ничего не будет произведено.

Бен говорит, что будет, т. к. таких людей из Индии много.

Вот и весь смысл, по большому счёту.

P. S. Я добавлю. Вот смотрите, я работал в США на разных работах, включая самые малооплачиваемые, но не требующие навыков. Я развозил газеты по ночам, я работал в магазине, занимался овощами.

Стоит ли говорить, что работодателю было совершенно наплевать на меня, потому что он в любой момент мог взять и найти на моё место кого-то другого, благо студентов в Бостоне хватает?

Я про это. Сейчас у меня от работы всякие ништяки, вот из-за ковида прислали на НГ сертификат на $560 чтобы мы могли семьёй сходить в ресторан, так как обычная ежегодная рождественская вечеринка от работы отменилась.

У меня свободный график, у меня нет лимитированного оплачиваемого отпуска - я могу брать столько, сколько хочу.

Я про эту разницу говорю.
Это сообщение отредактировал Maverick00 - 22 дек 2020 в 16:31

Цитата (Maverick00 @ 22.12.2020 - 16:25)

Обсуждается не банкротство (если говорить о ролике) а обычные принципы взаимоотношений работодателя и работника. Товарищ из Индии утверждает, что без него ничего не будет произведено. Бен говорит, что будет, т. к. таких людей из Индии много. Вот и весь смысл, по большому счёту.

Обсуждается именно банкротство. Поскольку жид с ролика сказал, что он чем то там рискует. Нет! Он это индусы рискуют и потому будут стараться из последних сил, чтобы завод работал и приносил прибыль. Если завод закроют, им нечего будет есть, а буржуй просто запустит процедуру банкротства и займется новыми проектами.

Товарищ из Индии говорит не за себя, а сразу за всех рабочих. Буржуй же называет их быдлом. Но это ровно до того момента, пока индусы сами это позволяют.

Цитата (Maverick00 @ 22.12.2020 - 16:25)

Я добавлю. Вот смотрите, я работал в США на разных работах, включая самые малооплачиваемые, но не требующие навыков. Я развозил газеты по ночам, я работал в магазине, занимался овощами. Стоит ли говорить, что работодателю было совершенно наплевать на меня, потому что он в любой момент мог взять и найти на моё место кого-то другого, благо студентов в Бостоне хватает? Я про это. Сейчас у меня от работы всякие ништяки, вот из-за ковида прислали на НГ сертификат на $560 чтобы мы могли семьёй сходить в ресторан, так как обычная ежегодная рождественская вечеринка от работы отменилась. У меня свободный график, у меня нет лимитированного оплачиваемого отпуска - я могу брать столько, сколько хочу. Я про эту разницу говорю.

Все в кучу смешал)
Никто и не говорит, что разницы в заработке не должно быть. Но не может один человек работать лучше другого в миллион раз.

Спор карасика с пираньей.
Это сообщение отредактировал Octacopter - 22 дек 2020 в 16:40

Цитата (Maverick00 @ 22.12.2020 - 17:55)

Цитата (Альберто @ 22.12.2020 - 15:43) Ёбаная ахинея. "придётся ПЛАТИТЬ ДОЛГИ ПРИ БАНКРОТСТВЕ".. Банкротство для того и придумано, чтоб проворовавшимся капиталистам не пришлось платить долги! Что за еботу я сейчас прослушал блять??? Банкротство - это не значит, что ты можешь умыть руки и сказать - всё, я больше ничего никому не должен. Банкротство - это когда тебе нужно продать плазму со стены, автомобиль, домик в деревне, свой собственный дом. А уже после этого можно сказать - да, вот теперь я никому ничего не должен.

Это если имущество записано на тебя, а не на троюродного брата знакомого двоюродной тёти.
Это сообщение отредактировал Альберто - 22 дек 2020 в 16:36

Admin1C
Работодатель-работник это симбиоз. Говорить о том, что "а вот если работники уйдут в один день" - глупо, потому что можно также сказать "а вот если работодатели закроют двери одновременно". Та же логика.

И ещё один момент - товарищу из Индии никто не давал права говорить за всех. Почему-то эта деталь часто теряется в подобных разговорах.

Если мне вот прямо сейчас предложат тысяч 300 чтобы развозить газеты по ночам - я запросто переосмыслю свою карьеру. )))

Цитата (Альберто @ 22.12.2020 - 16:36)

Это если имущество записано на тебя, а не на троюродного брата знакомого двоюродной тёти.

Даже если на тебя записано, тоже ничем не рискует. Списывают только активы компании.

У меня тесть замутил в 90-х производство кровли и обанкротился. Скинул активы, что успел, даже мебель с офиса домой притащил. т.е. у него не было ни хуя, а появилось немного деньжат и мебель из офиса. Вот и весь риск капиталиста) А если бы дело пошло, тоже бы лепетал о невъебенных рисках и о том, что рабочие без него никто)

Цитата (Admin1C @ 22.12.2020 - 16:35)

Цитата (Maverick00 @ 22.12.2020 - 16:25) Я добавлю. Вот смотрите, я работал в США на разных работах, включая самые малооплачиваемые, но не требующие навыков. Я развозил газеты по ночам, я работал в магазине, занимался овощами. Стоит ли говорить, что работодателю было совершенно наплевать на меня, потому что он в любой момент мог взять и найти на моё место кого-то другого, благо студентов в Бостоне хватает? Я про это. Сейчас у меня от работы всякие ништяки, вот из-за ковида прислали на НГ сертификат на $560 чтобы мы могли семьёй сходить в ресторан, так как обычная ежегодная рождественская вечеринка от работы отменилась. У меня свободный график, у меня нет лимитированного оплачиваемого отпуска - я могу брать столько, сколько хочу. Я про эту разницу говорю. Все в кучу смешал) Никто и не говорит, что разницы в заработке не должно быть. Но не может один человек работать лучше другого в миллион раз.

Может. Я в этом году сберёг компании около $400,000 тем, что я сделал. Это те деньги, которые они тратили _ежегодно_.

Может условный дворник такое сделать?

Ответ - нет.

Цитата (Maverick00 @ 22.12.2020 - 16:38)

Admin1C Работодатель-работник это симбиоз. Говорить о том, что "а вот если работники уйдут в один день" - глупо, потому что можно также сказать "а вот если работодатели закроют двери одновременно". Та же логика. И ещё один момент - товарищу из Индии никто не давал права говорить за всех. Почему-то эта деталь часто теряется в подобных разговорах. Если мне вот прямо сейчас предложат тысяч 300 чтобы развозить газеты по ночам - я запросто переосмыслю свою карьеру. )))

Не предложат.

Цитата (Maverick00 @ 22.12.2020 - 16:38)

Работодатель-работник это симбиоз. Говорить о том, что "а вот если работники уйдут в один день" - глупо, потому что можно также сказать "а вот если работодатели закроют двери одновременно". Та же логика.

Если работодатели все одновременно уйдут, рабочие этого даже не заметят, все будет работать. Просто прибыль некому будет нести)
Это сообщение отредактировал Admin1C - 22 дек 2020 в 16:42

Цитата (Admin1C @ 22.12.2020 - 16:41)

Цитата (Maverick00 @ 22.12.2020 - 16:38) Работодатель-работник это симбиоз. Говорить о том, что "а вот если работники уйдут в один день" - глупо, потому что можно также сказать "а вот если работодатели закроют двери одновременно". Та же логика. Если работодатели все одновременно уйдут, рабочие этого даже не заметят, все будет работать. Просто прибыль некому будет нести)

Ну идите, условно, вон снег почистите. Будете работать. А толку?

Пиздеть-не мешки ворочать

Цитата (Maverick00 @ 22.12.2020 - 16:41)

Может. Я в этом году сберёг компании около $400,000 тем, что я сделал. Это те деньги, которые они тратили _ежегодно_. Может условный дворник такое сделать? Ответ - нет.

Дворник может и больше сберечь. Есть пример из жизни. Водитель мусоровоза неаккуратно припарковался, смяв три дорогущих машины, а дворник этой же компании, не сбил ни одной, позволив фирме сэкономить несколько миллионов рублей)

Есть рабочие - они работают; есть инженеры, бухгалтера, логисты, управляющие и пр. - они тоже работают; есть собственник - он извлекает прибыль...
Вопрос - без кого здесь можно обойтись?

Цитата (Admin1C @ 22.12.2020 - 16:08)

Цитата (Maverick00 @ 22.12.2020 - 15:55) Банкротство - это не значит, что ты можешь умыть руки и сказать - всё, я больше ничего никому не должен. Банкротство - это когда тебе нужно продать плазму со стены, автомобиль, домик в деревне, свой собственный дом. А уже после этого можно сказать - да, вот теперь я никому ничего не должен. Нет. Банкротстве юридического лица - это именно ситуация когда "ты можешь умыть руки и сказать - всё, я больше ничего никому не должен". Своим личным имуществом капиталист не рискует.

Как арбитражный управляющий: а вот хуй вам в белы рученьки. Есть взыскание убытков. Есть субсидиарная ответственность контролирующих должника лиц.

Цитата (Maverick00 @ 22.12.2020 - 16:44)

Ну идите, условно, вон снег почистите. Будете работать. А толку?

Кстати, я так и делаю. Я ИП без сотрудников. У меня нет работодателя и сотрудников. Я иду и условно чищу снег и это работает)

Цитата (Kapues @ 22.12.2020 - 16:48)

Как арбитражный управляющий: а вот хуй вам в белы рученьки. Есть взыскание убытков. Есть субсидиарная ответственность контролирующих должника лиц.

Я не так глубоко в этом, но примеров, когда списывались сотни миллионов долгов у меня есть много. Добавил тире или плюсик в название и дальше работают. Как то это все обходится, видимо.

Цитата (shaptmos @ 22.12.2020 - 15:13)

я хз в чем красота, обсуждали какого то сферического коня в вакууме. при этом "молодой социалист" такое ощущение сам не до конца понял, что он донести хочет. з.ы. про риск отдельно улыбнуло. предприниматели, которые носы задирали и наемных работников в грош не ставили с ковидлой вдруг стали ныть, что они разорятся если локдаун продлиться и клянчили деньги у государства. свои слова про то, что они за риск бабло получают при этом засунули себе глубоко в жопу и не вспоминали.

Что прям все клянчили?
и сколько получили..?

Цитата (White00Trash @ 22.12.2020 - 16:47)

Есть рабочие - они работают; есть инженеры, бухгалтера, логисты, управляющие и пр. - они тоже работают; есть собственник - он извлекает прибыль... Вопрос - без кого здесь можно обойтись?

Без рабочих. Их можно заменить роботами.
Я понимаю, что намек на собственника. Но без него просто ничего не было бы.
Это сообщение отредактировал Kapues - 22 дек 2020 в 16:53

Цитата (Admin1C @ 22.12.2020 - 16:47)

Цитата (Maverick00 @ 22.12.2020 - 16:41) Может. Я в этом году сберёг компании около $400,000 тем, что я сделал. Это те деньги, которые они тратили _ежегодно_. Может условный дворник такое сделать? Ответ - нет. Дворник может и больше сберечь. Есть пример из жизни. Водитель мусоровоза неаккуратно припарковался, смяв три дорогущих машины, а дворник этой же компании, не сбил ни одной, позволив фирме сэкономить несколько миллионов рублей)

Ну Вы прекрасно понимаете, о чём я говорил.

Рабочая сила - разная. Есть, скажем, сильные работники - они могут мешки таскать. Есть умные. Есть креативные. Всякие. И для всех них есть рынок, где эти знания, умения, физические возможности оцениваются по количеству таких же, с теми же навыками.

Я лично не вижу в этом ничего предосудительного, так должно быть.

Реально, что пытался сказать индус - что без рабочей силы владелец производства обречён.

Ответ - нет, потому что есть очередь из тех, кто эту работу сделает.

Я уже не понимаю, о чём мы с Вами спорим. ))))))

Цитата (Kapues @ 22.12.2020 - 23:48)

Цитата (Admin1C @ 22.12.2020 - 16:08) Цитата (Maverick00 @ 22.12.2020 - 15:55) Банкротство - это не значит, что ты можешь умыть руки и сказать - всё, я больше ничего никому не должен. Банкротство - это когда тебе нужно продать плазму со стены, автомобиль, домик в деревне, свой собственный дом. А уже после этого можно сказать - да, вот теперь я никому ничего не должен. Нет. Банкротстве юридического лица - это именно ситуация когда "ты можешь умыть руки и сказать - всё, я больше ничего никому не должен". Своим личным имуществом капиталист не рискует. Как арбитражный управляющий: а вот хуй вам в белы рученьки. Есть взыскание убытков. Есть субсидиарная ответственность контролирующих должника лиц.

Трамп 6 раз банкротился (умывал руки).

Цитата (Maverick00 @ 22.12.2020 - 16:53)

Я уже не понимаю, о чём мы с Вами спорим. ))))))

Так я об этом изначально и говорил) Но спорить все равно нужно! Все лучше чем работать)

Цитата (Kapues @ 22.12.2020 - 16:52)

Цитата (White00Trash @ 22.12.2020 - 16:47) Есть рабочие - они работают; есть инженеры, бухгалтера, логисты, управляющие и пр. - они тоже работают; есть собственник - он извлекает прибыль... Вопрос - без кого здесь можно обойтись? Без рабочих. Их можно заменить роботами. Я понимаю, что намек на собственника. Но без него просто ничего не было бы.

Вообще всех можно заменить роботами)

Цитата (White00Trash @ 22.12.2020 - 16:53)

Цитата (Kapues @ 22.12.2020 - 23:48) Цитата (Admin1C @ 22.12.2020 - 16:08) Цитата (Maverick00 @ 22.12.2020 - 15:55) Банкротство - это не значит, что ты можешь умыть руки и сказать - всё, я больше ничего никому не должен. Банкротство - это когда тебе нужно продать плазму со стены, автомобиль, домик в деревне, свой собственный дом. А уже после этого можно сказать - да, вот теперь я никому ничего не должен. Нет. Банкротстве юридического лица - это именно ситуация когда "ты можешь умыть руки и сказать - всё, я больше ничего никому не должен". Своим личным имуществом капиталист не рискует. Как арбитражный управляющий: а вот хуй вам в белы рученьки. Есть взыскание убытков. Есть субсидиарная ответственность контролирующих должника лиц. Трамп 6 раз банкротился (умывал руки).

Если банкротство реальное и добросовестное (т.е. без вывода активов на любимую жену, например), - то бизнесмену бояться нечего. Но чаще всего это не так.