Механическая обработка металла с криогенным охлаждением. Металл. Рабочий процесс станка с ЧПУ

Цитата (бдыщ @ 24.08.2021 - 20:56)

Цитата (AndrewMB @ 24.08.2021 - 19:44) Интересно не скопытится оператор станка от выхлопа? А если пальчиком рядом с зоной резания провести? Эмульсия тоже весьма недобрая штука, но это новшество тоже опасно выглядит Есть такая штука, местная вытяжная вентиляция называется. И ещё есть такая штука Техника Безопасности называется, не суй пальцы туда, куда собака хуй не суёт

А куда собака хуй сует можно пальцы совать получается?

Цитата (МингиТлу @ 25.08.2021 - 08:38)

Цитата (саломандер @ 25.08.2021 - 08:33) титан точить, это вам не это. ну наверно скорость обработки деталей повыше будет, чем с эмульсией. проклятый капитализм, везде копейку урвет :) Там вначале написано. На 50% быстрее, на 30% дешевле. Поверхность более гладкая получается. Очевидно, что не для всех материалов и не для всех операций. Вырезать крыльчатку турбины из целого куска - это что-то запредельное... Сколько металла в стружку... Обычно ж делают лопатки отдельно?

Это не турбина, а компрессор низкого давления и их по этой технологии делают уже лет 10-15 как минимум, называется моноколесо или блиск. Отличия в том, что лопатки турбины делаются с внутренними каналами для охлаждения из очень жаростойких металлов, а лопатки компрессора из титановых сплавов и их не надо охлаждать.

Прикольно не знал о такой технологии обработки металла(другой профиль) и вот что интересно технология не нова. нашел на сайте станочникофф интересную статейку с видео итд вот в чем плюсы:ПОЧЕМУ КРИОГЕННАЯ ОБРАБОТКА?
Криогенная механическая обработка имеет целый ряд преимуществ:

Это более экологически чистый метод охлаждения по сравнению с использованием СОЖ
Более высокие темпы производства за счет увеличения скоростей обработки
Повышенный срок службы режущего инструмента
КОГДА ИСПОЛЬЗОВАТЬ МЕТОД КРИОГЕННОЙ ОБРАБОТКИ?
Наибольший экономический эффект проявляется при обработке твердых материалов:

Сталь и чугун тверже 45 HRC
Закаленные порошковые металлы
Твердые металлические композиты
Кобальт хром и другие материалы для медицинских имплантов, в случае если важно отсутствие контакта с охлаждающими жидкостями

Цитата (steslia @ 24.08.2021 - 19:41)

Цитата ваши версии Х.З. Как по мне, СОЖ лучше. Смотри, как бы то не было, криогенное охлаждение = конденсат. А это ржавчина. СОЖ и смазывает, и охлаждает и предотвращакт коррозию. ИМХО.

Да. согласен. Хорошая СОЖ и все. Правильно подобранная по вязкости. А это пока баловство.

Цитата (AlexRuss @ 25.08.2021 - 07:10)

Цитата (steslia @ 24.08.2021 - 19:41) Цитата ваши версии Х.З. Как по мне, СОЖ лучше. Смотри, как бы то не было, криогенное охлаждение = конденсат. А это ржавчина. СОЖ и смазывает, и охлаждает и предотвращакт коррозию. ИМХО. Бро, согласен с тобой полностю. Дорого, сложно и глупо. Ну сколько таких заказов по материалу, что губят инструмент, 2-5%... СОЖ рулит, дешево и сердито. Делать авиационные лопасти за ахуилиард - бараза нет, а так понторезка

Лопасти и лопатки сейчас есть экономичней и точнее способ. То же лазерное спекание.

Цитата (pmidav @ 24.08.2021 - 22:13)

все допуски расчитаны на нормальные условия эксплуатации +20 градусов по Цельсию. Такая заморозка снижает точность изготовления деталей по допуску. Деды точили снаряды - в зале тепло. зачем такой гимор: содержать сосуды высокого давления... инспекция, инструкция ежегодная, доставка. не в дюарах же используют. эмульсию тоже можно предварительно охладить - теплоемкость лучше чем у азота

Критическая температура азота намного ниже 0 градусов, поэтому только Дьюар, разумеется промышленного, а не лабораторного объема.

По мультику хрен что поймешь - разве что брызги СОЖ отсутствуют.

Плюшки если есть, то они скрыты в технологии - режимы резания, стойкость инструмента, точность и качество обработки.

Навскидку главный минус - отсутствие СОЖ непосредственно в зоне резания, в месте соприкосновения лезвия с материалом: нет нормальной смазки, нет нормального охлаждения (перенос тепла не с отходящей жидкостью, а только в тело инструмента).

Цитата (steslia @ 24.08.2021 - 19:41)

Х.З. Как по мне, СОЖ лучше. Смотри, как бы то не было, криогенное охлаждение = конденсат. А это ржавчина. СОЖ и смазывает, и охлаждает и предотвращакт коррозию. ИМХО.

СОЖ корозию предотвращает? Это как? Про смазку, охлаждение и отвод стружки из зоны резания вопросов нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (steslia @ 24.08.2021 - 19:41)

Цитата ваши версии Х.З. Как по мне, СОЖ лучше. Смотри, как бы то не было, криогенное охлаждение = конденсат. А это ржавчина. СОЖ и смазывает, и охлаждает и предотвращакт коррозию. ИМХО.

СОЖ проще.

А тут и специальный инструмент с каналами подачи жидкого азота, и спецстанки, приспособленные для этого. То есть, способные подавать жидкий азот в зону резания и при этом не ломающиеся от низких температур.

Кроме того, на заводе должна быть, как минимум, одна бригада криогенщиков. Нужны поставки этого жидкого азота, который, как я подозреваю, несколько дороже компонентов для СОЖ. Опять же, СОЖ используется многократно, а жидкий азот требуется покупать.

В общем, технология интересная, но оправдана она будет далеко не везде.

Цитата (Den1sss @ 25.08.2021 - 10:20)

Нормальные же эксперты по Афганистану были...

Ну, токаря и фрезеровщики, в отличие от востоковедов, на ЯПе вполне себе настоящие

Цитата (RVstrax @ 24.08.2021 - 20:19)

Цитата (Macor @ 24.08.2021 - 20:15) Цитата (Glucky73 @ 24.08.2021 - 20:09) Что дает криогенное охлаждение? Не ведет деталь? Скорость реза увеличивается или за один проход больше берет? А какой выигрыш в цене по сравнению с эмульсией? Присоединяюсь к вопросу! может магний и тп обработка металл? цирконий то что вязкий метал стругает понятно ,а вот что на ролике обрабатывают и зачем установка не из дешевых и дороже СОЖ как по мне вычитал)) Цитата позволяет значительно ускорить скорость обработки и увеличить срок службы инструмента по сравнению с обычными методами охлаждения.

По моему если ТОЛЬКО сохранить инструмент и скорость обработки то херня.

Там же на видео написано, что такое охлаждение значительно продлевает срок жизни инструмента. Ну и скорость обработки изделия повышается.

Там же было написано, что скорость до 5 раз больше, а при обработке титана время обработки снижается на 52% и на 30% стоимость. Ну и срок жизни инструмента увеличивается, экологичность и проч.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Выглядит круто, но что за профит в данной обработке? Охлаждение это хорошо, но смазать бы тоже не помешало, не?

И, фреза не ломается, на Северах при минус 45 гайки колесные греть паяльной лампой приходилось, иначе шпильки ломались.

Такие отрицательные температуры не только в зоне обработки , но очевидно и по всей длине вплоть до шпиндельного подшипника . Непонятно что происходит с самим подшипниковым узлом при таком перепаде температур и какая там смазка , работающая в таком диапазоне температур . И почему сальник не сыпется , он однозначно же дубеет

Цитата (Интелигент @ 24.08.2021 - 22:50)

Занятно, но как себя чувствуют смазка и подшипники в шпинделе?

да и размеры детали после того как согреется

Цитата (Fracas @ 25.08.2021 - 10:47)

Такие отрицательные температуры не только в зоне обработки , но очевидно и по всей длине вплоть до шпиндельного подшипника . Непонятно что происходит с самим подшипниковым узлом при таком перепаде температур и какая там смазка , работающая в таком диапазоне температур . И почему сальник не сыпется , он однозначно же дубеет

А ты не думал, что станок изначально под криогенку сделан. Не переделан из обычного, а с чертежа под это заточен?

Мы отстали от них на долго и навсегда ...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Обыкновенный термопатрон , который в данном видео охлаждают азотом что бы он не нагрелся и инструмент из него не вылетел.
на что тут "фапать" то? технологии уж как 30 лет

Это сообщение отредактировал Jnker - 25 авг. 2021 г. в 12:00

Цитата (RM17 @ 25.08.2021 - 12:02)

Цитата (Fracas @ 25.08.2021 - 10:47) Такие отрицательные температуры не только в зоне обработки , но очевидно и по всей длине вплоть до шпиндельного подшипника . Непонятно что происходит с самим подшипниковым узлом при таком перепаде температур и какая там смазка , работающая в таком диапазоне температур . И почему сальник не сыпется , он однозначно же дубеет А ты не думал, что станок изначально под криогенку сделан. Не переделан из обычного, а с чертежа под это заточен?

Никто коэффициент температурного расширения не отменял . Физику не обманешь . При таких перепадах температур в шпиндельном узле все линейные размеры непременно " разлетятся " и как скомпенсировать натяг в шпиндельных подшипниках я совершенно не понимаю

Цитата (Синтетик @ 24.08.2021 - 22:05)

Написано, что титан обрабатывают. Так что ржавчина не страшна.

Ржавчина которая имеется ввиду , страшна для оборудования, а не для изделия

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (MAX1979S @ 25.08.2021 - 09:51)

Вот это я понимаю технология, рабочая насадка интересно из какой стали...?

Возможно даже что биметалл, режущая кромка из быстрореза, а основание из какой то стали которая не приобретает хрупкость при низких температурах. Скорее всего это не для широкого применения, а рассекреченная военная технология.

Цитата (steslia @ 24.08.2021 - 19:41)

Х.З. Как по мне, СОЖ лучше. Смотри, как бы то не было, криогенное охлаждение = конденсат. А это ржавчина. СОЖ и смазывает, и охлаждает и предотвращакт коррозию. ИМХО.

К тому же свойства металлов при сверхнизких температурах ухудшаются.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну ещё предположу, что при изготовлении суставов протезов не желательно загрязнение титана СОЖ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ