Требуется пояснительная бригада электриков!

Цитата (HSaddam @ 12.08.2023 - 14:53)

Цитата (Karkadil @ 12.08.2023 - 14:51) Цитата (ART342 @ 12.08.2023 - 14:47) Цитата (Karkadil @ 12.08.2023 - 14:44) в журнале "радиолюбитель" была схема на тиристорах (не помню автора) ...суть в чём ...ставится эта схема после вводных автоматов и при превышении напряжения 270 вольт тиристоры тупо замыкают и автоматы выбивают....уже не раз спасла эта схема ЗАМЫКАЮТ! Серьезно! МЛЯ Чтоб точно сгорел нахер! )))) Нет есть вариант, отключить сеть и все! НЕТ НАХЕР Я ХОЧУ ВСЕ ЗАКОРОТИТЬ ЧТОБ ВЫКЛЮЧИЛСЯ АВТОМАТ!!!!! я так понимаю что с электричеством вы не дружите Не позорьтесь. Хватит народ смешить.

это не народ!

Цитата (woww @ 12.08.2023 - 15:03)

Цитата (DOBROVTABLO @ 12.08.2023 - 13:55) Если зарядник не совсем уж дешёвый, то внутри есть защита от перенапряжения. В худшем случае сгорит симистор на стабилизаторе. Небольшой пшик. И только. И то в случае если зарядник в работе. Чисто теоритически плату может пробить 380 В если в пыли или влажная. Короче все от себестоимости завода изготовителя пляшет. А так гальваническая развязка довольно надежная штука. нет там симисторов. А сгорит скорее всего полевой транзистор который разгоняет первичную обмотку трансформатора, после того как он сгорит возникнет короткое замыкание, перегрузится диодный мост, и в нём сгорит 2 диода, после чего сгорит последним предохранитель. На видео дым пошёл скорее всего из дешёвого высоковольтного электролитического конденсатора.

Я не большой спец по электронным схемам. Поэтому наверное отстал от жизни. Новые элементы наверняка применяются в схемах для защиты от перенапряжений. Моя простая мысль была в том, что в погоне за миниатюрностью производители "как будто случайно"(НЕт) делают свои схемы не надежными. Например. Еще в недалекие нулевые БП заливались таким компаундом и такие дорожки были с запасом. Хрен отдерешь. Сейчас на свет можно разглядеть многоуровневый монтаж дорожек внутри платы. Копроэкономика. Немного сумбурно, но думаю смысл понятен.

Цитата (woww @ 12.08.2023 - 15:03)

Цитата (DOBROVTABLO @ 12.08.2023 - 13:55) Если зарядник не совсем уж дешёвый, то внутри есть защита от перенапряжения. В худшем случае сгорит симистор на стабилизаторе. Небольшой пшик. И только. И то в случае если зарядник в работе. Чисто теоритически плату может пробить 380 В если в пыли или влажная. Короче все от себестоимости завода изготовителя пляшет. А так гальваническая развязка довольно надежная штука. нет там симисторов. А сгорит скорее всего полевой транзистор который разгоняет первичную обмотку трансформатора, после того как он сгорит возникнет короткое замыкание, перегрузится диодный мост, и в нём сгорит 2 диода, после чего сгорит последним предохранитель. На видео дым пошёл скорее всего из дешёвого высоковольтного электролитического конденсатора.

Сгорит там все подряд, но спецэффекты как в ролике создадут ёмкости.

На самом деле все решает простой предохранитель в зарядке. Который в дешманском китайце либо отсутствует, либо неправильно расчитан.
Если обмотка трансформатора начинает гореть при токе в 2А, к примеру, то предохран должен перегорать при 1А, чтобы с запасом.

Цитата (Botya666 @ 12.08.2023 - 15:21)

На самом деле все решает простой предохранитель в зарядке. Который в дешманском китайце либо отсутствует, либо неправильно расчитан. Если обмотка трансформатора начинает гореть при токе в 2А, к примеру, то предохран должен перегорать при 1А, чтобы с запасом.

в импульсных блоках питания плавкий предохранитель сгорает в последнюю очередь

Цитата (krasavicaa @ 12.08.2023 - 14:31)

Вот поэтому и надо ставить УЗО (устройство защитного отключения) , которое защитит ваши приборы.

УЗО от другого помогает.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Для размышлений, РНПП311 на скважине самое первое сгорело, после обрыва ноля на линии. Затем блок питания автоматикой, конденсаторы в фильтре рванули.
И не скажешь что реле хреновое, задачу выполнило, обуглилось и разорвало цепь.

Цитата (montador2 @ 12.08.2023 - 15:12)

Цитата (Zoldus73 @ 12.08.2023 - 15:06) Или я тупой... Двухфазное подключение, обрыв нуля, земли нет, что дальше? Напруга на первичную обмотку?))) Вы чего??? Никуда ничего не потечет! потому что некуда! Ноля нет, земли нет, если только долбоёб через себя пропустит))) Ты не тупой.Ты не электрик.Речь идёт об обрыве нуля в подстанции или в ВРУ, не твоём подъездном щите.

подъездный щит самая частая причина. отвал приходящего ноля от колодки с сохранением соединений от соседских потребителей. и получаешь в розетке вместо ноля соседнюю фазу, ограниченную сопротивлением потребителей соседей.

Вот картинка для непонятливых. При обрыве нуля на вводе в подъезд ток течет не по цепи фаза-ноль, а по цепи фаза-фаза.https://elektroshkola.ru/wp-content/uploads...D0%BB%D1%8F.jpg
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Zoldus73 @ 12.08.2023 - 15:06)

Или я тупой... Двухфазное подключение, обрыв нуля, земли нет, что дальше? Напруга на первичную обмотку?))) Вы чего??? Никуда ничего не потечет! потому что некуда! Ноля нет, земли нет, если только долбоёб через себя пропустит)))

Давай по-простому объясню: В дом, квартиру идут три фазы, общий ноль. В квартире одна фаза на розетки, другая на свет. На вводе отгорает ноль, через лампочку или зарядку цепь замкнутая. Теперь если ноль отгорел, то на него перетекает одна из фаз, вот тут происходит перекос или как говорили старые электрики перехлёст фаз.

Цитата (maugli @ 12.08.2023 - 15:28)

Цитата (Zoldus73 @ 12.08.2023 - 15:06) Или я тупой... Двухфазное подключение, обрыв нуля, земли нет, что дальше? Напруга на первичную обмотку?))) Вы чего??? Никуда ничего не потечет! потому что некуда! Ноля нет, земли нет, если только долбоёб через себя пропустит))) Давай по-простому объясню: В дом, квартиру идут три фазы, общий ноль. В квартире одна фаза на розетки, другая на свет. На вводе отгорает ноль, через лампочку или зарядку цепь замкнутая. Теперь если ноль отгорел, то на него перетекает одна из фаз, вот тут происходит перекос или как говорили старые электрики перехлёст фаз.

И часто заводят две РАЗНЫЕ фазы в одну квартиру?

А если в квартире одна фаза на все и отгорел ноль на колодке в ЩР (ЩЭ) на площадке, будет напряжение в сети выше/ниже 220В?
Это сообщение отредактировал HSaddam - 12 авг 2023 в 15:38

Цитата (Karkadil @ 12.08.2023 - 15:23)

в импульсных блоках питания плавкий предохранитель сгорает в последнюю очередь

При перенапряжении пробивает диодный мост и потом сразу же предохранитель.
Чтобы реально до дыма дело дошло, ток должен быть огого.
Но если говорить о статистике ремонта, то чаще всего летят транзисторы в низковольтной части. Но такая неисправность создает разрыв, а не замыкание, так что дымить не будет

Переживал однажды такое, в общаге. Погорело почти все из техники. Выжил только холодильник, как не странно. Лампочки зато светили как солнце, но не долго.
Это сообщение отредактировал AleXXX82 - 12 авг 2023 в 15:35

HSaddam

Цитата

А если в квартире одна фаза на все и отгорел ноль на колодке в ЩР на площадке, будет напряжение в сети выше/ниже 220В?

Возможно будет ведь соседи сидят на другой фазе.

Цитата (Шеридан @ 12.08.2023 - 14:24)

Прислали видос, и теперь я в сомнениях, - при каких условиях может полыхнуло зарядное устройство без нагрузки?

А почему бы государству не наказывать пидорасов кто уменьшает сечение провода?
Написано на бухте 50 метров сечение 2.0 мм, берешь провод меряешь штангелем 1,8 мм.
А если я в этом нихуя не понимаю?

Ну вот заплатил я электрику за разводку по дому а он пошел и купил подобный кабель, в котором из заявленных 2,4 там всего 2,0 в лучшем случае, ну и кто виноват, электрик что не проверил, ебаное государство что разрешило подобной хуйней торговать, или я виноват потому что сам все не проверил, сам все не проконтролировал, и сам все не сделал.

А у меня тогда вопрос, а нахуя мне такое госудрство, что я должен делать все сам?!

Цитата (DobbyWBF @ 12.08.2023 - 14:32)

при обрыве нуля- горит всё. поэтому либо в щиток надо ставить соответствующее, либо на бесперебойниках всё.

Значит дым будет идти от бесперебойника. Хотя там скорей всего варистор бахнет с предохранителем. А так ставьте для своего спокойствия реле напряжения.

Цитата (Hintman @ 12.08.2023 - 15:45)

Цитата (Шеридан @ 12.08.2023 - 14:24) Прислали видос, и теперь я  в сомнениях, - при каких условиях может полыхнуло зарядное устройство без нагрузки? А почему бы государству не наказывать пидорасов кто уменьшает сечение провода? Написано на бухте 50 метров сечение 2.0 мм, берешь провод меряешь штангелем 1,8 мм. А если я в этом нихуя не понимаю? Ну вот заплатил я электрику за разводку по дому а он пошел и купил подобный кабель, в котором из заявленных 2,4 там всего 2,0 в лучшем случае, ну и кто виноват, электрик что не проверил, ебаное государство что разрешило подобной хуйней торговать, или я виноват потому что сам все не проверил, сам все не проконтролировал, и сам все не сделал. А у меня тогда вопрос, а нахуя мне такое госудрство, что я должен делать все сам?!

Сечение с диаметром случайно не путаешь? тут не электрика тут геометрия школьная.

Цитата (AleXXX82 @ 12.08.2023 - 15:34)

Переживал однажды такое, в общаге. Погорело почти все из техники. Выжил только холодильник, как не странно. Лампочки зато светили как солнце, но не долго.

Тоже было такое и тоже в общаге на Красном пути в семейном крыле )))
Чем не понравилась улица Красный путь?
Это сообщение отредактировал Klotik - 12 авг 2023 в 16:35

Цитата (HSaddam @ 12.08.2023 - 14:33)

Цитата (krasavicaa @ 12.08.2023 - 14:31) Вот поэтому и надо ставить УЗО (устройство защитного отключения) , которое защитит ваши приборы. Приборы защитит? При отгорании ноля? Ты из 15 века вылез, безграмотный малчег? Или ты реле напряжения тоже диффавтоматом (узо) называешь? Апд. Тема - перепись мальчиков с гуманитарным образованием. Гыгыгы.

Если стоит УЗО на всю квартиру то поможет еще как, у меня во время потопа очень даже помог дифавтомат (для очень умных диф это УЗО+АВТОМАТ). Потому что когда что то коротит происходит утечка и узо это видит

Цитата (Karkadil @ 12.08.2023 - 14:44)

в журнале "радиолюбитель" была схема на тиристорах (не помню автора) ...суть в чём ...ставится эта схема после вводных автоматов и при превышении напряжения 270 вольт тиристоры тупо замыкают и автоматы выбивают....уже не раз спасла эта схема

На что только люди не пойдут, лишь бы 50 баксов сэкономить.

Цитата (duron @ 12.08.2023 - 15:52)

Цитата (HSaddam @ 12.08.2023 - 14:33) Цитата (krasavicaa @ 12.08.2023 - 14:31) Вот поэтому и надо ставить УЗО (устройство защитного отключения) , которое защитит ваши приборы. Приборы защитит? При отгорании ноля? Ты из 15 века вылез, безграмотный малчег? Или ты реле напряжения тоже диффавтоматом (узо) называешь? Апд. Тема - перепись мальчиков с гуманитарным образованием. Гыгыгы. Если стоит УЗО на всю квартиру то поможет еще как, у меня во время потопа очень даже помог дифавтомат (для очень умных диф это УЗО+АВТОМАТ). Потому что когда что то коротит происходит утечка и узо это видит

Ну ладно тот тупиздень ляпнул то, в чем не разбирается, а ты то куда лезешь после обширных пояснений?

Цитата (fatmanua @ 12.08.2023 - 14:36)

Цитата (krasavicaa @ 12.08.2023 - 13:31) Вот поэтому и надо ставить УЗО (устройство защитного отключения) , которое защитит ваши приборы. член секты святого УЗО. А как в этом случае УЗО поможет то? Токи в фазном и нулевом обратном проводе остались быть равными, просто нулевой провод получил потенциал другой фазы. Реле напряжения надо ставить, типа ЗУБР (ZUBR, RBUZ, как только его не называют)

Актуально. Но в РФ их не купишь. Искал нормальные Zubr, Rbuz, Меандр, DigiTop которые показывают напряжение и потребляемый ток, а они все делались на Украине. Сейчас пропали. Остались нонеймы и всякие IEK

Это скорее справедливо для частного дома с 3х фазкой. В многоквартирных домах ноль оединен с арматурой распредщитов и все это заземлено. И да есть устройство защиты отгорания "0".

Цитата (dIn80 @ 12.08.2023 - 15:27)

Для размышлений, РНПП311 на скважине самое первое сгорело, после обрыва ноля на линии. Затем блок питания автоматикой, конденсаторы в фильтре рванули. И не скажешь что реле хреновое, задачу выполнило, обуглилось и разорвало цепь.

А ты ТТХ этого реле читал? У нее скорость срабатывания 1.5 секунды, за это время можно кабель 4ку испарить

Цитата (krasavicaa @ 12.08.2023 - 14:31)

Вот поэтому и надо ставить УЗО (устройство защитного отключения) , которое защитит ваши приборы.

У меня перед ним ещё и УЗМ стоит - но оно не спасёт от этого..

С другой стороны у моей мамы в квартире (советской постройки) свет отключается обрывом нуля.. т.е на лампочку всегда идёт фаза, даже на светодиодную - которая по сути внутри имеет ту же начинку что и зарядное.. но ничего не полыхает...

P.S в квартире разумеется однофазная цепь питания.

UPD почитал комментарии - реле напряжения на сколько я понимаю защищает от повышения напряжения. Я вот выставил у себя напряжение там в диапазоне от 200 до 260, хотите сказать что я так себя от обрыва нуля обезопасил??? Это конечно хорошо, вот только никак не поможет когда соседская квартира снизу будет полыхать...
Это сообщение отредактировал FunnyBanana - 12 авг 2023 в 16:02