Первый дрон врезался в здание примерно в 3:00, второй атаковал через час. Ранее о двух сбитых в Воронежской области беспилотниках рассказали в Минобороны.
Беспилотники традиционно сбиваются зданиями.
Вна Украине ими же сбиваются "Кинжалы" и "Искандеры"
Режим они ввели. А уничтожать на подлете, в чистом поле. Не судьба или неможжно.
Чистое поле большое. На всё чистое поле зениток не хватит.
Я в пво служил, а ты мне сказки рассказываешь. Радиус поражения пво ну предположим, условно говоря 300 км. Диаметр уже будет 600 км. Украинская граница около 2 тысяч км. На 1000 км нужно два коплекса На 2000 км. четыре коплекса. Плюс еще 8 комплекса которые будут прикрывать другие комплексы. Ближнего радиуса действия. Итого 12 коплексов. И ты считаешь это неподьемная величина? Просто некие результаты, кому то очень выгодны. Других обьяснений я не вижу.
Двойка тебе за подготовку ПВОшничек.
1. ЭПР цели мизерная, там относительно небольшая хуйня из композитов или дерева. Это тебе не цельнометалический самолёт за 300км разглядеть.
2. Высота полёта цели, беспилотники летят на высотах меньше 15м, а в полях меньше 10м, на таких высотах уже рельеф местности не позволяет прикрывать одним комплексом даже радиус в несколько десятков км.
И про С-300 и старшие можно автоматически забыть, ты не будешь тратить на беспилотники по 10к баксов штука, ракеты по несколько миллионов баксов штука. Для прикрытия границы её надо панцирями заставить в 2 ряда и для целей с таким ЕПР надо ставить на расстоянии 30км друг от друга, чтобы получить хотябы 5км перекрытия зон обнаружения.
А ты хоть в курсе, что цели обнаруживаются не от вида материала А от ПЛОТНОСТИ. Если нет то тогда тогда нет и смысла что то обьяснять. На экране локатора видны даже облака плотные грозовые так скажем. У пластика плотность в разы больше. Видно так же отдельно летящих птиц. Но это так к слову. И такая техника была уже 50 лет назад. Смекаешь как это все уже развилось. Другое дело если эта техника, по каким то причинам не производится.
Это сообщение отредактировал SuvoroFF - 9 апр 2024 в 14:43
По итогам этой войны много чего придется переделывать, менять технику, тактики и стратегии. Есть такая крылатая фраза, что генералы всегда готовятся к прошедшей войне, мы это наблюдаем сейчас в прямом эфире. И одно из первых, что надо реорганизовывать - это ПВО. И как оказывается, например старая добрая "Шилка" не такая уж и устаревшая, как раз для таких целей...
Размещено через приложение ЯПлакалъ
1. ЭПР цели мизерная, там относительно небольшая хуйня из композитов или дерева. Это тебе не цельнометалический самолёт за 300км разглядеть.
2. Высота полёта цели, беспилотники летят на высотах меньше 15м, а в полях меньше 10м, на таких высотах уже рельеф местности не позволяет прикрывать одним комплексом даже радиус в несколько десятков км.
И про С-300 и старшие можно автоматически забыть, ты не будешь тратить на беспилотники по 10к баксов штука, ракеты по несколько миллионов баксов штука. Для прикрытия границы её надо панцирями заставить в 2 ряда и для целей с таким ЕПР надо ставить на расстоянии 30км друг от друга, чтобы получить хотябы 5км перекрытия зон обнаружения.
А почему бы и не потратить? Надо смотреть потенциальный ущерб от копеечного беспилотника.
Цена это не просто цифра с нулями, она показывает те ресурсы которые государство вложило в изделие.
В данном случае за ценой стоит потенциал производства. Такие большие беспилотники уже выходят на производство в больше тысячи изделий в месяц, а ракет для комплексов С за год выпускают в разы меньше. Потому системы С-300 и новее даже дубы из генштаба не гонят для прикрытия от беспилотников никуда кроме прифронтовых авиабаз. Ну это так очень коротко.
1. ЭПР цели мизерная, там относительно небольшая хуйня из композитов или дерева. Это тебе не цельнометалический самолёт за 300км разглядеть.
2. Высота полёта цели, беспилотники летят на высотах меньше 15м, а в полях меньше 10м, на таких высотах уже рельеф местности не позволяет прикрывать одним комплексом даже радиус в несколько десятков км.
И про С-300 и старшие можно автоматически забыть, ты не будешь тратить на беспилотники по 10к баксов штука, ракеты по несколько миллионов баксов штука. Для прикрытия границы её надо панцирями заставить в 2 ряда и для целей с таким ЕПР надо ставить на расстоянии 30км друг от друга, чтобы получить хотябы 5км перекрытия зон обнаружения.
А почему бы и не потратить? Надо смотреть потенциальный ущерб от копеечного беспилотника.
Цена это не просто цифра с нулями, она показывает те ресурсы которые государство вложило в изделие.
В данном случае за ценой стоит потенциал производства. Такие большие беспилотники уже выходят на производство в больше тысячи изделий в месяц, а ракет для комплексов С за год выпускают в разы меньше. Потому системы С-300 и новее даже дубы из генштаба не гонят для прикрытия от беспилотников никуда кроме прифронтовых авиабаз. Ну это так очень коротко.
У с300 и с 400,есть и небольшие ракеты, которые и в разы дешевле больших. Но я с тобой согласен, что многие вопросы упираются в потенциал экономики. Но это уже другая история. Как там Хрущь говорил, "мы делаем ракеты как горячие пирожки". И это то же другая история.
1. ЭПР цели мизерная, там относительно небольшая хуйня из композитов или дерева. Это тебе не цельнометалический самолёт за 300км разглядеть.
2. Высота полёта цели, беспилотники летят на высотах меньше 15м, а в полях меньше 10м, на таких высотах уже рельеф местности не позволяет прикрывать одним комплексом даже радиус в несколько десятков км.
И про С-300 и старшие можно автоматически забыть, ты не будешь тратить на беспилотники по 10к баксов штука, ракеты по несколько миллионов баксов штука. Для прикрытия границы её надо панцирями заставить в 2 ряда и для целей с таким ЕПР надо ставить на расстоянии 30км друг от друга, чтобы получить хотябы 5км перекрытия зон обнаружения.
А почему бы и не потратить? Надо смотреть потенциальный ущерб от копеечного беспилотника.
Цена это не просто цифра с нулями, она показывает те ресурсы которые государство вложило в изделие.
В данном случае за ценой стоит потенциал производства. Такие большие беспилотники уже выходят на производство в больше тысячи изделий в месяц, а ракет для комплексов С за год выпускают в разы меньше. Потому системы С-300 и новее даже дубы из генштаба не гонят для прикрытия от беспилотников никуда кроме прифронтовых авиабаз. Ну это так очень коротко.
У с300 и с 400,есть и небольшие ракеты, которые и в разы дешевле больших. Но я с тобой согласен, что многие вопросы упираются в потенциал экономики. Но это уже другая история. Как там Хрущь говорил, "мы делаем ракеты как горячие пирожки". И это то же другая история.
А ты хоть в курсе, что цели обнаруживаются не от вида материала А от ПЛОТНОСТИ. Если нет то тогда тогда нет и смысла что то обьяснять. На экране локатора видны даже облака плотные грозовые так скажем. У пластика плотность в разы больше. Видно так же отдельно летящих птиц. Но это так к слову. И такая техника была уже 50 лет назад. Смекаешь как это все уже развилось. Другое дело если эта техника, по каким то причинам не производится.
Ну ладно, этому товарищу нет смысла что-то объяснять. Ну так объясните мне, выпускнику Тамбовского ВВАИУ, двадцать лет прослужившему в радиолокации, какими средствами, в каком диапазоне и режиме Вы собираетесь обнаружить одиночную, к примеру, чайку-хохотуна. Не спорю, стаю гусей видеть на экране доводилось, но, чтоб одиночную птицу - это Вы уж осетра поурежьте... Облачность - это таки да, но информативность этих отображений актуальна только для метеослужбы. А вот цель с ЭПР пару квадратных дециметров - это Вы хоть обсмотритесь в экран.
интересно откуда пускают их, от харькова до борисоглебска 435км, почти полтысячи. разве беспилотники могут такие расстояния преодалевать ? может и правду дрг закладки ставят на территории РФ, а потом различные шкуры их за 30 серебрянников пуcкают ?
P.S. видно наши летуны их хорошо достают, раз предпринимают такие атаки
Это сообщение отредактировал jimaul - 9 апр 2024 в 16:31
По итогам этой войны много чего придется переделывать, менять технику, тактики и стратегии. Есть такая крылатая фраза, что генералы всегда готовятся к прошедшей войне, мы это наблюдаем сейчас в прямом эфире. И одно из первых, что надо реорганизовывать - это ПВО. И как оказывается, например старая добрая "Шилка" не такая уж и устаревшая, как раз для таких целей...
да тут и аэростат заграждения не кажется уже анахронизмом методы доставки-"копеечные" самолётики но "с мозгами", подавлять их ракетой за 2 млн. у.е. (1 ракета С-400) обоснованно только если разрушений в точке прилёта кратно больше, либо человеческие жертвы в общем, порядком задолбала вся эта е..нина
Режим они ввели. А уничтожать на подлете, в чистом поле. Не судьба или неможжно.
Чистое поле большое. На всё чистое поле зениток не хватит.
Я в пво служил, а ты мне сказки рассказываешь. Радиус поражения пво ну предположим, условно говоря 300 км. Диаметр уже будет 600 км. Украинская граница около 2 тысяч км. На 1000 км нужно два коплекса На 2000 км. четыре коплекса. Плюс еще 8 комплекса которые будут прикрывать другие комплексы. Ближнего радиуса действия. Итого 12 коплексов. И ты считаешь это неподьемная величина? Просто некие результаты, кому то очень выгодны. Других обьяснений я не вижу.
Ну, судя по приведенным цифрам, в ПВО Вы служили, скорее всего, хлеборезом или каптерщиком. 300 км, может быть и да, но это по цели типа ТУ 16 на высоте 10000 метров. Начнем с того, что любую цель, летящую ниже 1000м вы не увидите дальше 130 км. Это при всех прочих идеальных условиях. Тут уж, извините, чистая геометрия и принципы распространения радиоволн УКВ диапазона. При высоте цели 100м дальность обнаружения радиолокационными средствами снижается до (вообразите!) 20- 30 км. Ну ладно, подняв антенну на изделие "Унжа" до максимальной высоты 36 метров, можно отодвинуть дальность километров до 40. Но это максимум по цели с ЭПР около 1 метра квадратного. Добавим сюда ЭПР (эффективную площадь рассеивания) беспилотника раз в сто меньшую, и получим совсем скромные результаты. Следовательно, для эффективного обнаружения и уничтожения таких целей "точки" нужно натыкать на расстоянии 20 -50 километров. Прибавьте к этому ещё необходимость эшелонирования и резервирования. Вот и получатся совершенно фантастические цифры. Вы скажете: Израиль такое может. Ну. Да может. Но сравните территорию...
Ещё вы не учли что комплексы ПВО ещё и подвергаются атакам и переодически уничтожаются, и я имею ввиду не линию фронта, а в глубине тоже
Это сообщение отредактировал HZZ - 9 апр 2024 в 17:08
Режим они ввели. А уничтожать на подлете, в чистом поле. Не судьба или неможжно.
Чистое поле большое. На всё чистое поле зениток не хватит.
Я в пво служил, а ты мне сказки рассказываешь. Радиус поражения пво ну предположим, условно говоря 300 км. Диаметр уже будет 600 км. Украинская граница около 2 тысяч км. На 1000 км нужно два коплекса На 2000 км. четыре коплекса. Плюс еще 8 комплекса которые будут прикрывать другие комплексы. Ближнего радиуса действия. Итого 12 коплексов. И ты считаешь это неподьемная величина? Просто некие результаты, кому то очень выгодны. Других обьяснений я не вижу.
Ну, судя по приведенным цифрам, в ПВО Вы служили, скорее всего, хлеборезом или каптерщиком. 300 км, может быть и да, но это по цели типа ТУ 16 на высоте 10000 метров. Начнем с того, что любую цель, летящую ниже 1000м вы не увидите дальше 130 км. Это при всех прочих идеальных условиях. Тут уж, извините, чистая геометрия и принципы распространения радиоволн УКВ диапазона. При высоте цели 100м дальность обнаружения радиолокационными средствами снижается до (вообразите!) 20- 30 км. Ну ладно, подняв антенну на изделие "Унжа" до максимальной высоты 36 метров, можно отодвинуть дальность километров до 40. Но это максимум по цели с ЭПР около 1 метра квадратного. Добавим сюда ЭПР (эффективную площадь рассеивания) беспилотника раз в сто меньшую, и получим совсем скромные результаты. Следовательно, для эффективного обнаружения и уничтожения таких целей "точки" нужно натыкать на расстоянии 20 -50 километров. Прибавьте к этому ещё необходимость эшелонирования и резервирования. Вот и получатся совершенно фантастические цифры. Вы скажете: Израиль такое может. Ну. Да может. Но сравните территорию...
Ещё вы не учли что комплексы ПВО ещё и подвергаются атакам и переодически уничтожаются, и я имею ввиду не линию фронта, а в глубине тоже
Во время арабо израильской войны, за египет воевали наши комплексы 75. с дальностью уничтожения самолетов 60 км. Но изюминка не в этом. А в том что коплексы стояли в пустыне.... Вообще на открытой местности. И да некоторые комплексы были уничтожены.Но не критично. Результаты зависят от общей постановки и общей работы, которая была проделанна тогда еще Советской армией. Так что как то так про потери. Но на всякую хитрость, есть другая хитрость. И все вот эти наработки были похерены в свое время.
Это сообщение отредактировал SuvoroFF - 9 апр 2024 в 17:46
А ты хоть в курсе, что цели обнаруживаются не от вида материала А от ПЛОТНОСТИ. Если нет то тогда тогда нет и смысла что то обьяснять. На экране локатора видны даже облака плотные грозовые так скажем. У пластика плотность в разы больше. Видно так же отдельно летящих птиц. Но это так к слову. И такая техника была уже 50 лет назад. Смекаешь как это все уже развилось. Другое дело если эта техника, по каким то причинам не производится.
Ну ладно, этому товарищу нет смысла что-то объяснять. Ну так объясните мне, выпускнику Тамбовского ВВАИУ, двадцать лет прослужившему в радиолокации, какими средствами, в каком диапазоне и режиме Вы собираетесь обнаружить одиночную, к примеру, чайку-хохотуна. Не спорю, стаю гусей видеть на экране доводилось, но, чтоб одиночную птицу - это Вы уж осетра поурежьте... Облачность - это таки да, но информативность этих отображений актуальна только для метеослужбы. А вот цель с ЭПР пару квадратных дециметров - это Вы хоть обсмотритесь в экран.
Ну ты же спец и чего тогда спрашиваешь. Все зависит от чувствительности аппаратуры, От дальности до цели и от диапазона излучения. Ты же это должен знать? И да комара не обнаружить и даже за сто метров от станции. Птицу можно. Правда не на максимальной дальности. Все зависит от того о чем я писал выше. Режимы, диапазоны, ты чего это секретн. данные. Да я и не знаю, об этом знает только узкий круг.... Я только могу примерно догадываться о таких делах. На такие дешевые понты я не реагирую.
Это сообщение отредактировал SuvoroFF - 9 апр 2024 в 18:28
По итогам этой войны много чего придется переделывать, менять технику, тактики и стратегии. Есть такая крылатая фраза, что генералы всегда готовятся к прошедшей войне, мы это наблюдаем сейчас в прямом эфире. И одно из первых, что надо реорганизовывать - это ПВО. И как оказывается, например старая добрая "Шилка" не такая уж и устаревшая, как раз для таких целей...
Сейчас вопрос даже не о том чтоб что то производить, а как сохранить то что еще не уничтожено
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
... "не скрепно" будет ... 
yaplakal.com
Gvozd19749 апр 2024 в 14:35