Термоядерная тяга и другие ограничения в освоении космоса. Борис Штерн.

nikolkas

Цитата

Чем обусловлена квантовая запутанность? ну... схуяль?

Выбираешь одну из интерпретаций квантовой механики, каждая объясняет заявленное явление.

Цитата (bobbax @ 4.07.2025 - 12:49)

Цитата (murla @ 4.07.2025 - 17:19) Цитата (bobbax @ 4.07.2025 - 10:20) murla Цитата При этом разогнаться до субсветовой скорости можно и на химическом топливе!!! Вопрос только в его количестве. Да ладно!!))) Это что за химическое топливо с такой скоростью истечения??? По-видимому, водород и кислород. Но, возможно, гидразин был бы ещё лучше. - Космос пока зелёные не защищают! Серьезно?))) Согласно формуле Циалковского, аппарату весом 1000 кг, с ЖРД на паре водород+кислород, (самое наше эффективное топливо с удельным импульсом≈ 5000 м/с ) для разгона до скорости 1254 км/с, это 0,4% от скорости света, понадобиться масса топлива 1*10^53 кг, или масса наблюдаемой вселенной.

Бля!!!
И что?
Ядерка будет лучше? Нет. Та же хрень. Только дороже на порядки.

Я говорю о принципиальной возможности, а не о практической. А других движителей у нас нет, и в обозримой перспективе не будет!

Давайте вернёмся и выясним, вы о чём спорите?
В чём именно ВЫ правы?
Я, может, и спорить не буду.

bobbax
Ну вот при 0,1 скорости света релятивистские эффекты крайне незначительны.
ЧТО мешает уже сейчас летать с такими скоростями?

Второе, о чём хотел напомнить:
Вы ведь парадокс реактивного движения помните (чем выше скорость корабля тем больше полезный импульс одной и той же порции одного и того же топлива)?
Это сообщение отредактировал murla - 4 июл 2025 в 13:03

murla

Цитата

Давайте вернёмся и выясним, вы о чём спорите?

Мы не о чем не спорим. Я просто малость подахуел от твоего заявления "При этом разогнаться до субсветовой скорости можно и на химическом топливе!!!" И все.

Цитата

Ядерка будет лучше? Нет. Та же хрень. Только дороже на порядки.

"Ядерка" как минимум быстрее раза в два при несопоставмой массе топлива.
А термоядерный двигатель на Дейтери+Тритий, будет эффективнене в сотню если не сотни раз.

murla

Цитата

Ну вот при 0,1 скорости света релятивистские эффекты крайне незначительны. ЧТО мешает уже сейчас летать с такими скоростями?

Нет денег.

У меня вообще стойкое ощущение, что каждый в расчётах учитывает только то что считает нужным!

murla

Цитата

чем выше скорость корабля тем больше полезный импульс одной и той же порции одного и того же топлива

Что??

Цитата (bobbax @ 4.07.2025 - 13:08)

murla Цитата Ну вот при 0,1 скорости света релятивистские эффекты крайне незначительны. ЧТО мешает уже сейчас летать с такими скоростями? Нет денег.

Склонен с вами согласиться.

Но как полет на Марс (имени Маска)? Ему же плевать на стоимость одного полёта!
Или он много не договаривает?

Цитата (bobbax @ 4.07.2025 - 09:09)

Знания о мире могут измениться физические возможности человека - нет.

Почему? Научиться редактировать геном и физические возможности значительно возрастут. Никакие физические законы не запрещают, например, обрасти шерстью и получить устойчивость к холоду. Или можно расширить видимый диапазон света. Да многое можно сделать даже в рамках биологического тела, а ведь есть ещё перенос сознания на другую элементную базу...

Цитата (bobbax @ 4.07.2025 - 13:11)

murla Цитата чем выше скорость корабля тем больше полезный импульс одной и той же порции одного и того же топлива Что??

То.
Парадокс высокой отдачи при высокой скорости.
На хабре была более просто изложенная статья.
Но с тормозного телефона искать что либо - мучение. Извините.

Капиталистическому обществу не нужен космос. Он не приносит прибыли.

bobbax
Вот здесь понятнее и подробнее

bobbax

Цитата

Я просто малость подахуел от твоего заявления "При этом разогнаться до субсветовой скорости можно и на химическом топливе!!!"

Ну вот по этим ссылкам половина и объясняется.
Вторая половина (только вы никому не рассказывайте, мне может за эту идею Нобелевку дадут!).
С увеличением массы корабля увеличивается и удельная (и суммарная!) масса топлива.
До тех пор, пока двигатель стабилен, при одном и том же расходе топлива (в литрах) импульс двигателя будет расти пропорционально росту массы корабля.
А про изменение слабого и сильного взаимодействия при субсветовых скоростях я даже упоминаний не встречал!

Говорю же, каждый учитывает в своих расчётах произвольно выбранный кусочек законов и зависимостей.
Это сообщение отредактировал murla - 4 июл 2025 в 13:41

Цитата (murla @ 4.07.2025 - 12:49)

Цитата (nikolkas @ 4.07.2025 - 10:43) Цитата (murla @ 4.07.2025 - 10:29) nikolkas Цитата А привычка решать все силой - крайне вредная.есть много способов решить проблему без него. Грустная правда жизни заключается в том, что если бы не соперничество и стремление к доминированию, не было бы никакой эволюции! То есть, без инстинкта обожрать ближнего даже обезьяны не появились бы! Увы. На первом этапе - да, но как то надо совершенствовать свой мозг и через это социальное устройство. даже сейчас - еды, воды и жилья - хватит ВСЕМ! вот просто всем. уже сейчас. есть таланты, есть гении (см. Перельман), но они либо не обучены либо заняты не тем. вот вместо войн и прочих еблей - дай возможность развиваться и изобретать и будет счастье. но мы уперты в бабло, войну и религию. во и весь хуй до копейки. Я фигею от вас всех.девочки-мечтательницы из средней группы детского сада! Поскольку мы с вами думаем одинаково, предположим что мы с вами договорились и даже "зуб дали!". А со всеми остальными людьми планеты ЧТО делать??! Даже если мы договоримся со всем Западом, что делать с БЛМщиками и прочей тупой и ненасытной швалью??? На минутку представим что Президенты договорились и издали законы... Их же собственный народ снесёт - все хотят не только жить хорошо, все хотят жить лучше всех! Да что там страны! Люди даже в отдельно взятой пятиэтажке не смогут о подобном договориться, и СОБЛЮДАТЬ!!! И послевоенная история, прямо вплоть до сего дня (!), ясно показывает именно недоговороспособность ни правительств ни людей.

О том и речь.
Развивать надо социологи - науку о взаимодействии людей. и да, воспитывать новое поколение ВСЕХ людей, как бы это безумно не звучало. СССР пытался это сделать, но не смог, хотя явные признаки были.
Эпоха д.б. глобальной, некоторые вещи - как война, просто невозможными ибо абсурдны. ну как сейчас людоедство, хотя блять ебаное время...
и вот тогда м.б. найдется гений, которому не надо будет искать что пожрать и он придумает варп или телепортацию, а ему построят большой андронный коллайдер для испытаний. в который раз см. Перельман.
вот тогда человечество м.б. и выйдет в космос, когда переживет ебаное желание обезьяны всех выебать
Это сообщение отредактировал nikolkas - 4 июл 2025 в 13:41

Цитата (ПростоХомяк @ 4.07.2025 - 13:13)

Цитата (bobbax @ 4.07.2025 - 09:09) Знания о мире могут измениться физические возможности человека - нет. Почему? Научиться редактировать геном и физические возможности значительно возрастут. Никакие физические законы не запрещают, например, обрасти шерстью и получить устойчивость к холоду. Или можно расширить видимый диапазон света. Да многое можно сделать даже в рамках биологического тела, а ведь есть ещё перенос сознания на другую элементную базу...

Нахуй нам уже это ебаное тело, от которого одни проблема. Пора переходить к мозгам и их совершенствовать.
Всё в этой ебанной жизни упирается в мозг и психику. остальное - глубоко вторично.

Цитата (Astrosv80 @ 4.07.2025 - 09:00)

Это мнение на уровне знаний, которые доступны на данный момент.Кто знает, какие открытия нас ждут в будущем

Почему за столько лет колесо всё ещё круглое? Почему не усовершенствовали?
Твои знания в этой области не выше школьной программы , поэтому я прислушаюсь к авторитетным людям в этой области .
Это сообщение отредактировал Pjgipigipig - 4 июл 2025 в 13:44

nikolkas
Про СССР - согласен.
Остальное - наивные антинаучные мечты. Увы.
Ни один Кошмаровский или Фрэйд не впечатают в мозг КАЖДОМУ обитателю Земли, как поступать нужно а как ни в коем случае нельзя! Все люди разные, и внушаемость у всех разная.
Вот как у наших ИДЕЙНЫХ релокантов: страна говно, правительство говно, народ говно, только я один, самый умный, стою в белом!

Цитата (nvsb747 @ 4.07.2025 - 09:06)

Вот если бы сказали бы вам в 1925 году, что самолёты будут преодолевать скорость звука - кто бы поверил? Я думаю, что всё впереди ещё.

Через 20 лет в 1947 году он появился . Прошло 75 лет , где дальнейшее развитие в скорости самолётов ?

Цитата (murla @ 4.07.2025 - 13:48)

nikolkas Про СССР - согласен. Остальное - наивные антинаучные мечты. Увы. Ни один Кошмаровский или Фрэйд не впечатают в мозг КАЖДОМУ обитателю Земли, как поступать нужно а как ни в коем случае нельзя! Все люди разные, и внушаемость у всех разная. Вот как у наших ИДЕЙНЫХ релокантов: страна говно, правительство говно, народ говно, только я один, самый умный, стою в белом!

нууу. как тебе сказать.
Некоторые вещи, ранее дикие теперь почти невозможны. например массовые человеческие жертвоприношения.
Глупый пример, но раньше не запирали квартиры и в городе сушили белье на улице. а ребенок мог подойти к любому взрослому за помощью.
я к тому, что постепенно, но глобально можно привести человечество к нормальному существованию, когда не будет войн и глобальных конфликтов.в теории, наверно. хочется верить.
тем более наличие еды, одежды и жилья сильно этому поспособствуют. ибо всем этим можно обеспечить уже сейчас и бесплатно.
но не сейчас и не при капитализме.

Цитата (GrauIgel @ 4.07.2025 - 13:28)

Капиталистическому обществу не нужен космос. Он не приносит прибыли.

Социалистическому он тоже не сильно нужен был, возник как побочный эффект от гонки вооружений и похвальбой своими преимуществами.

Цитата (GrauIgel @ 4.07.2025 - 13:28)

Капиталистическому обществу не нужен космос. Он не приносит прибыли.

Как это "не приносит"??!
Первыми туристами были миллиардеры!
А владельцы компаний-производителей??!

Цитата (Pjgipigipig @ 4.07.2025 - 13:50)

Цитата (nvsb747 @ 4.07.2025 - 09:06) Вот если бы сказали бы вам в 1925 году, что самолёты будут преодолевать скорость звука - кто бы поверил? Я думаю, что всё впереди ещё. Через 20 лет в 1947 году он появился . Прошло 75 лет , где дальнейшее развитие в скорости самолётов ?

Не скажите.
Пару лет назад писали о разработке бизнесджетов, способных летать с то ли 2, то ли 4 маха!

Дорого, за то быстро!

Ошибаетесь.
Исследовали влияние космоса на организм солдат! MimaKrokodil

По оценкам NASA, если запустить небольшой спутник вокруг Солнца на расстояние от двух до пяти солнечных радиусов (то есть 1,4–3,5 миллиона километров), он сможет развить скорость свыше 108 тыс. км/ч.
hi-tech.mail.ru
Также, по информации исследовательской группы Самарского национального исследовательского университета им. Королёва, солнечный парус потенциально способен передвигаться со скоростью до 120 тыс. км/с.
samara.kp.ru
Ещё есть мнение, что в Солнечной системе парус может достичь максимальной скорости 19–20 км/сек, если полёт будет в сторону от Солнца.
otvet.mail.ru


Может в эту сторону смотреть надо.

nikolkas

Цитата

я к тому, что постепенно, но глобально можно привести человечество к нормальному существованию, когда не будет войн и глобальных конфликтов.в теории,

Вся наша жизнь показывает, что научить плохому многократно проще, и навсегда!
А хорошему - крайне трудно, долго и до первого противоречия!
Достаточно одной сволочи, чтобы всё посыпалось как карточный домик!

Я это даже лично прочувствовал!