Про эйчаров, "эффективных менеджеров" и Кайдзен

Кайдзен??? Гыгы в наше время был Agile Scrum. Пиздец Это реально попытка выжать досуха работника. Типа садятся кодеры и разбирают задачи на неделю. Говно разгребать. А задач штук 50 страниц в JIRA по сути бесконечный список. И нужно обеспечить сходимость графиков открытия задач и закрытия, тогда вы типа молодцы.

Не 13-я зарплата, не премия, а просто молодцы.

Причем в команде три калеки закрывающих задачи, а открывающих - легион. Куча народа из менеджмента, продаж и тестирования.

И все это счастье меньше чем за 2000 баксов в месяц. Я чет почесал репу при виде этого аджайла и подумал, а не пойти ли вам всем нахуй. Да и сменил работу.
Это сообщение отредактировал pruginkad - 4 июл 2025 в 10:15

Цитата (Куркан @ 04.07.2025 - 09:19)

Т.е. это то, что в более развитой цивилизации предтеч называли "научной организацией труда" и достаточно успешно оной занимались? Ну тогда да, в богоспасаемой России для этого только иностранцев и осталось завозить. С их головами.

Успешные вещи хорошо распространяются по предприятиям, я много слышал о том что было что то в СССР, но где оно? Советские деятели все усложняли и по этому процессы были неповоротливые и непонятные обычному люду. Суть кайдзен упростить процессы и сделать понятным даже грузчик из деревни
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (pruginkad @ 04.07.2025 - 10:14)

Кайдзен??? Гыгы в наше время был Agile Scrum. Пиздец Это реально попытка выжать досуха работника. Типа садятся кодеры и разбирают задачи на неделю. Говно разгребать. А задач штук 50 страниц в JIRA по сути бесконечный список. И нужно обеспечить сходимость графиков открытия задач и закрытия, тогда вы типа молодцы. Не 13-я зарплата, не премия, а просто молодцы. Причем в команде три калеки закрывающих задачи, а открывающих - легион. Куча народа из менеджмента, продаж и тестирования. И все это счастье меньше чем за 2000 баксов в месяц. Я чет почесал репу при виде этого аджайла и подумал, а не пойти ли вам всем нахуй. Да и сменил работу.

Agile позже появился, в золотые времена был кайдзен и ТРМ
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Niiserg @ 4.07.2025 - 09:21)

Цитата (Tamagotchi @ 4.07.2025 - 09:18) Есть мастера, начальники, смен, участков, цехов. Это их трудности, они не видят, что происходит. Это они должны работать с персоналом и на планёрках докладывать. А этим негде и ни кто не занимается. чего ? мастер смены должен мониторить HH и анализировать средние ЗП? а нах ему это надо, ему проще тогда уж себе там вакансию найти и свалить в закат

Не должен, да и возможности у него такой нет. У нас в ЗУП есть доступ у директора и у бухгалтеров. Ну у меня как сисадмина.

Сотрудники между собой то могут зп не знать. Единственное если наличкой получают могут в ведомомсти увидеть.

НО! Не сразу же идут к директору или даже в кадры. Сначала намекают начальнику цеха/участка. Потом уже ходят брожения по предприятию. В той же курилке. Слухи.

Люди не просто получил зп - не понравилось - уволился. Какое-то время ждут.

Я видел всё у нас это на заводе. Некоторые по полгода терпели.

А потом как в видео. Прросто свалили.

И тут ИДЕЯ! А НАДО ПОДНЯТЬ ЗП! А за счёт чего?? Свалило не начальство и эйчар. Свалили сотрудники с производства! Нет производства, нет продаж.

Ну вроде как вывернулись. Стали за переработки платить оставшимся. Вывернулись.

Но вот спустя пару лет на те же грабли. Пока не откровенно. Но скрыто. Поработал в праздники (допустим майские), но заявление не написал что работал на переработке и ещё и в праздники. Получи по норме. Эйчар - мы не можем отслеживать кто и когда работал. И смена была или переработка.

Да похуй всем. Девиз современного управленца : " Отожму сдесь по максимуму,, пойду в другую контору" А у хозяев : " Отожму по максимуму открою новую контору, в Испании" :). Люди видят происходящую хуйню и никто на перспективу не собирается работать как в начале 2000х.

Цитата (pruginkad @ 4.07.2025 - 10:14)

Кайдзен??? Гыгы в наше время был Agile Scrum. Пиздец Это реально попытка выжать досуха работника. Типа садятся кодеры и разбирают задачи на неделю. Говно разгребать. А задач штук 50 страниц в JIRA по сути бесконечный список. И нужно обеспечить сходимость графиков открытия задач и закрытия, тогда вы типа молодцы. Не 13-я зарплата, не премия, а просто молодцы. Причем в команде три калеки закрывающих задачи, а открывающих - легион. Куча народа из менеджмента, продаж и тестирования. И все это счастье меньше чем за 2000 баксов в месяц. Я чет почесал репу при виде этого аджайла и подумал, а не пойти ли вам всем нахуй. Да и сменил работу.

Да технология то нормальная.
просто должен быть ответственный кто скажет что ресурсов (людей) недостаточно для выполнения задач.
а у вас такой русский scrum, который для руководства, вероятно, был представлен в виде волшебной палочки
Это сообщение отредактировал Niiserg - 4 июл 2025 в 10:21

Сложно воспринимать информацию, даже если она верная, от чела похожего на БОЖА. Вы бы стали в серьёз слушать рассуждающего грязного БОМЖа возле помойки на тему философии Канта или т.п.???
Не бритый, футболка под пиджак, пиджак сидит как на пугале в поле, какие-то всратые фенечки на запястьях.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не понимаю, как мой комментарий попал в текст темы, я вроде не автор поста
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (raskolbasik @ 4.07.2025 - 10:21)

Сложно воспринимать информацию, даже если она верная, от чела похожего на БОЖА. Вы бы стали в серьёз слушать рассуждающего грязного БОМЖа возле помойки на тему философии Канта или т.п.??? Не бритый, футболка под пиджак, пиджак сидит как на пугале в поле, какие-то всратые фенечки на запястьях.

Если ему так нравится? с чего он должен делать как тебе удобно?

Цитата (Куркан @ 4.07.2025 - 09:24)

Цитата (WhiskIn @ 4.07.2025 - 09:11) Цитата (TomZenger @ 4.07.2025 - 09:09) У нас HR открыто говорят что мы вакансии закрывать будем по пол года. Зарплата не конкурентная. И что? Правильно, нихуя не меняется. Или допустим HR знает что у нас дебильная система премирования и сотрудники не получают по сути всей премии. Что дальше? Правильно, нихуя. Им сказали - занимайтесь кайдзеном вашим и не лезьте в ФОТ. И что сделает HR? Нихуя. Я говорю что люди получают хуйню, а мне в ответ - ну работают же. Ну а какое отношение отдел кадров имеет к фонду оплаты труда? Косвенное. Если он постоянно будет истерить, что новые работники на эти деньги не идут, а старые заявления пишут, то есть шанс, что ФОТ пересмотрят. Но это неточно.

Вообще если они занимаются каким-то "кайдзеном", то в нормальной конторе должны иметь возможность мониторить соответствие ЗП рыночным реалиям и главное спокойно для себя, донести полученную инфу до руководства и быть уверенными, что их услышат и примут меры.
А если их задача найти на хх бомжа, который сможет работать как супер мотивированный чувак, без выходных, за еду, ну извините.

Цитата (pruginkad @ 4.07.2025 - 10:14)

Кайдзен??? Гыгы в наше время был Agile Scrum.

Это 3 разные методологии (Аджайл и Скрам не одно и тоже)

Тебе не повезло, то что в Джиру задач накидали это ни Аджайл и не Скрам ни разу =)

Цитата (Unkilled @ 4.07.2025 - 10:17)

Цитата (Niiserg @ 4.07.2025 - 09:21) Цитата (Tamagotchi @ 4.07.2025 - 09:18) Есть мастера, начальники, смен, участков, цехов. Это их трудности, они не видят, что происходит. Это они должны работать с персоналом и на планёрках докладывать. А этим негде и ни кто не занимается. чего ? мастер смены должен мониторить HH и анализировать средние ЗП? а нах ему это надо, ему проще тогда уж себе там вакансию найти и свалить в закат Не должен, да и возможности у него такой нет. У нас в ЗУП есть доступ у директора и у бухгалтеров. Ну у меня как сисадмина. Сотрудники между собой то могут зп не знать. Единственное если наличкой получают могут в ведомомсти увидеть. НО! Не сразу же идут к директору или даже в кадры. Сначала намекают начальнику цеха/участка. Потом уже ходят брожения по предприятию. В той же курилке. Слухи. Люди не просто получил зп - не понравилось - уволился. Какое-то время ждут. Я видел всё у нас это на заводе. Некоторые по полгода терпели. А потом как в видео. Прросто свалили. И тут ИДЕЯ! А НАДО ПОДНЯТЬ ЗП! А за счёт чего?? Свалило не начальство и эйчар. Свалили сотрудники с производства! Нет производства, нет продаж. Ну вроде как вывернулись. Стали за переработки платить оставшимся. Вывернулись. Но вот спустя пару лет на те же грабли. Пока не откровенно. Но скрыто. Поработал в праздники (допустим майские), но заявление не написал что работал на переработке и ещё и в праздники. Получи по норме. Эйчар - мы не можем отслеживать кто и когда работал. И смена была или переработка.

единственные кто более или менее понимает уровень рыночных ЗП это HR, они проводят собеседования ищут вакансии, получают отказы.

человек может всю жизнь ныть что ЗП маленькая, сидеть 10 лет на одном месте, потом ему говорят - да у тебя в 500 метров предприятия пошли к нам, сразу x2 положат, а он - нет, мне здесь хорошо, и продолжает ныть (лично знаю такого)

объективные данные могут быть только у HR по ЗП, у них же есть все договоры с ЗП, они же могут собрать с мастеров инфу по квалификации, ценности.

в чистом виде обязанность HR смотреть за ЗП на рынке и предприятии и доносить до руководства, а дальше складывать лапки

Вся эта хуета работает там где ее изобрели. И не надо натягивать японскую хуйню которая придумана япами для япов, на российские мозги и особенности.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (raskolbasik @ 4.07.2025 - 10:21)

Сложно воспринимать информацию, даже если она верная, от чела похожего на БОЖА. Вы бы стали в серьёз слушать рассуждающего грязного БОМЖа возле помойки на тему философии Канта или т.п.??? Не бритый, футболка под пиджак, пиджак сидит как на пугале в поле, какие-то всратые фенечки на запястьях.

Ну видно же что не бомж, это СНГшные приколы, встречают по одежке...

Цитата (Pappas @ 4.07.2025 - 10:17)

Да похуй всем. Девиз современного управленца : " Отожму сдесь по максимуму,, пойду в другую контору" А у хозяев : " Отожму по максимуму открою новую контору, в Испании" :). Люди видят происходящую хуйню и никто на перспективу не собирается работать как в начале 2000х.

Каким образом в начале 2000х работали на перспективу? Все тоже самое было. Может у особо тупых были иллюзии и они вкладывали в нереализуемые проекты и просто проебали кучу бабла на этом.

Фишка рашкованского бизнеса в том, что он может работать только при закрытых границах. Например пресловутый автоваз не может конкурировать с хундаем в принципе. Аналогично и в айти. Рашкованский буржуй не хочет платить столько же сколько американец и если границы открыты, то айтишники мигрируют.

При этом государство, имея кучу бабла, не спешит вкладываться, чтобы конкурировать по зарплатам. Казалось бы: ну найми реальных специалистов и сделай вещь. Ни-ху-я. Не получается.

В одной конторе, где я штаны просиживал, наняли ажно двух ребяток из майкрософт. Каких-то топчиков. За нехуевый прайс. Я как увидел их белую ЗП, подумал, что мне слегка недоплачивают. Бабки у конторы были, но не на меня.

Но суть не в этом. Они в итоге ушли через год, потому что хозяин бизнеса осознал, что по их лекалам тут хуй чо заработаешь. Ему бы пришлось вместо дорогих тачек, яхт и бизнес-джетов платить зарплату профессионалам. Оно ему нахуя?

Цитата (alkashechka @ 4.07.2025 - 09:07)

Цитата (Ruslankra82 @ 04.07.2025 - 09:02) Кайзен мощная штука, но в России как всегда превратили эту философию в порнографию. Если все активности кайзен направлены на оптимизацию процессов, сокращение живой силы на единицу работы, на оцифровку и постановку целей (есть много инструментов), в России же нанимают отдельных людей для каждой активности (бездельники), если все процессы передаются операционной персоналу, в России же нет доверия обычному персоналу возлагают эти просты но сложные операции начальникам, и вместо того чтобы руководителю заниматься развитием персонала, охраной труда и т п он делает операционку и т к не успевает все сделать вовремя, нанимает себе замов и т п и вуа-ля, кайзен уже не является эффективной методикой управления производством. Сколько я таких примеров повидал, все под копирку одинаковые. Это Россия детка Это он в японии на японском заводе мощный, у нас не работает.

И какой там, в Японии процент суицидов, с их, этой философией!? Для владельца японского завода может эта философия и хороша, но для сотрудника, спорно, вопрос мотивации. Навыдумываю хуйни всякой, а потом на умных яшах обсуждают.
Это сообщение отредактировал KSF95 - 4 июл 2025 в 10:31

Кайдзен вещь хорошая, только до абсурда доводить не нужно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

японцы, когда рожали кайзен, очень много спиздили у советской НОТ (научная организация труда), в СССР поначалу НОТ реально работала, потом выродилась в плакаты и таблички.

Цитата (budima777 @ 04.07.2025 - 09:16)

Так мне табличку прибить, или приклеить?

А лучше пойду и навалю кучу...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Долбоёбам нет места в бизнесе!
Естественный отбор, благо сейчас инженер на вес золота и сменить работу не составляет вообще никаких проблем.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Еще один продажник России. Только начали иностранзину выпирать, так он опять их звать предлагает.

я думаю проблема одна - нет опыта поколений. Был СССР где другая система, потом развал и у руля стали жадные тупорылые дебилы и за почти 34 года вряд ли это изменилось. Даже если придет реально идейный человек, ему нужен опыт и жЫр нарастить, таких думаю мало

Вон пример был у меня на прошлой работе - позвали проанализировать спеца на производство мебели. Владелица - эти придурки на производстве нормально не работают и медленно, менеджер дает им много заказов бери и делай, а они ленятся. Спец всех долго обходил, вникал, считал, со всеми пообщался и дал вывод - проблема в вас и в вашем менеджере, не ставите адекватные задачи, все грехи всегда исправляет производство, даже если ваши отделочники накосячили и так далее. Спец был прогнан санными тряпками

Извини ТС, но херня это все. Во первых, все есть и России, и все работает, и хорошо и правильно. Надо только знать где смотреть и несколько вещей осознать.
1. Правильную СМК и все системы бережливого производства выстраивают годами, даже десятилетиями. Доделывают, переделывают и строят. Это не та херня которую эффективный менеджер ставит за неделю
2. Бережливое производство и его технологии это набор инструментов. И их применение напрямую зависит от того кто и как их применяет. И самое главное, более всего зависит от высшего руководства. Если оно кладет хуй, то ничего не работает.
3. Во многом, этот инструментарий, действительно философия. Это прививка всем работникам все делать правильно и консервативно, без подвигов и спешки. Это азиатский подход. Он работает. Есть и западно американский подход. Это школа героя - сдохни но сделай. Она тоже работает, но на износ. И нас наши добрые западные друзя с 90х по 10е годы активно учили именно ей.

Ну и...вся эта японская шляпа, во многом передрана с советских, как ни банально методических рекомендаций к работе. И ее, как бы глупо не звучало, во многом умеют на заводах старой закалки
Размещено через приложение ЯПлакалъ

У нас на предприятии вообще театр абсурда. Отправляют на курсы бережливого производства 8ч. А потом требуют что бы три кайдзена(рацухи) человек родил. Вот и начинает такую хуйню пороть.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хорошо
Что я только Дао Тойоты дочитал
Теперь пойду про кайдзен читать...