Про эйчаров, "эффективных менеджеров" и Кайдзен

Цитата (Niiserg @ 4.07.2025 - 09:21)

Цитата (Tamagotchi @ 4.07.2025 - 09:18) Есть мастера, начальники, смен, участков, цехов. Это их трудности, они не видят, что происходит. Это они должны работать с персоналом и на планёрках докладывать. А этим негде и ни кто не занимается. чего ? мастер смены должен мониторить HH и анализировать средние ЗП? а нах ему это надо, ему проще тогда уж себе там вакансию найти и свалить в закат

Он не должен мониторить НН. Он должен мониторить своих подчиненных. И докладывать наверх "Пейзане ропщут, милорд. До бунда осталось 8... 7... 6..."

Цитата (TomZenger @ 4.07.2025 - 09:17)

Цитата (Ruslankra82 @ 04.07.2025 - 09:02) Кайзен мощная штука, но в России как всегда превратили эту философию в порнографию. Если все активности кайзен направлены на оптимизацию процессов, сокращение живой силы на единицу работы, на оцифровку и постановку целей (есть много инструментов), в России же нанимают отдельных людей для каждой активности (бездельники), если все процессы передаются операционной персоналу, в России же нет доверия обычному оператору возлагают эти обычные, но сложные операции начальникам, и вместо того чтобы руководителю заниматься развитием персонала, охраной труда и т п он делает операционку и т к не успевает все сделать вовремя, нанимает себе замов и т п и вуа-ля, кайзен уже не является эффективной методикой управления производством. Сколько я таких примеров повидал, все под копирку одинаковые. Это Россия детка. Эту философию нужно внедрять с иностранцами, они хорошо настроивают процессы и в голове вставляют все правильно Раньше каждый занимался своим делом и вырастал в специалиста. Как те самые пенсы, которые быстро пересобирали "с закрытыми глазами" в капремонт свою установку, которую обслуживали пол жизни. Без всякого вашего кайзена. А щас бригада ремонтников одна на дохуя установок. А ваш кайзен - попытка заставить человека ебашить нонстопом как андроид. Вон топ менеджмент получает дохуя зарплаты, пусть развлекаются с местом для блокнотика.

но это же нормально.
это и есть развитие технолгий.

раньше каждый владелец мог в гараже собрать разобрать карбюраторную семерку, но только че т вы щас не ездите на таком, да и не хотели бы наверняка, поездив на автомате и с климатом

Цитата (Tamagotchi @ 4.07.2025 - 09:18)

Есть мастера, начальники, смен, участков, цехов. Это их трудности, они не видят, что происходит. Это они должны работать с персоналом и на планёрках докладывать. А этим негде и ни кто не занимается.

Да не работает сейчас "докладывать о проблемах руководству" от слова "совсем".
Проходил лично, знаю.
У руководства предприятия в нынешние времена главное - усидеть на своём месте, получая хорошую зарплату. И срать ему на то, что эффективность работы снижена до ужаса, что из-за отсутствия достойных (или просто нормальных) зарплат - рабочие разбегаются, оборудование - изношено и т.д. Психология у нынешних "руководителей" направлена не на развитие предприятия и его улучшения, а на банальное потребительское получение хороших зарплат как можно дольше.
Это сообщение отредактировал radist73 - 4 июл 2025 в 09:33

Цитата (Куркан @ 4.07.2025 - 09:24)

Цитата (WhiskIn @ 4.07.2025 - 09:11) Цитата (TomZenger @ 4.07.2025 - 09:09) У нас HR открыто говорят что мы вакансии закрывать будем по пол года. Зарплата не конкурентная. И что? Правильно, нихуя не меняется. Или допустим HR знает что у нас дебильная система премирования и сотрудники не получают по сути всей премии. Что дальше? Правильно, нихуя. Им сказали - занимайтесь кайдзеном вашим и не лезьте в ФОТ. И что сделает HR? Нихуя. Я говорю что люди получают хуйню, а мне в ответ - ну работают же. Ну а какое отношение отдел кадров имеет к фонду оплаты труда? Косвенное. Если он постоянно будет истерить, что новые работники на эти деньги не идут, а старые заявления пишут, то есть шанс, что ФОТ пересмотрят. Но это неточно.

или уволят.
и возьмут новых молодых современных HR которые навведут кучу КПИ чтобы показать сотрудникам что они лохи.
а потом когда разбегуться показать директору что лохов не жалко
Это сообщение отредактировал Niiserg - 4 июл 2025 в 09:28

Очередной Колумб открыл нам Америку - как интересно

Цитата (Ruslankra82 @ 04.07.2025 - 09:02)

Кайзен мощная штука, но в России как всегда превратили эту философию в порнографию. Если все активности кайзен направлены на оптимизацию процессов, сокращение живой силы на единицу работы, на оцифровку и постановку целей (есть много инструментов), в России же нанимают отдельных людей для каждой активности (бездельники), если все процессы передаются операционной персоналу, в России же нет доверия обычному оператору возлагают эти обычные, но сложные операции начальникам, и вместо того чтобы руководителю заниматься развитием персонала, охраной труда и т п он делает операционку и т к не успевает все сделать вовремя, нанимает себе замов и т п и вуа-ля, кайзен уже не является эффективной методикой управления производством. Сколько я таких примеров повидал, все под копирку одинаковые. Это Россия детка. Эту философию нужно внедрять с иностранцами, они хорошо настроивают процессы и в голове вставляют все правильно

Именно это философия, а не показатель который является одним из крi по которому ты обязан сделать план )) выябись но придумай что нибудь, и в целом перенимать всю японскую методику к нам это тупо, разные мы
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кайдзю? Эт я в каком-то фильме видел...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Со своим уставом в чужой монастырь не ходят! У руководства кайдзен и премии за реализацию политики, а у работяг - как прожить до зарплаты, и на хую они кайдзены видели.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Куркан @ 4.07.2025 - 09:26)

Цитата (Niiserg @ 4.07.2025 - 09:21) Цитата (Tamagotchi @ 4.07.2025 - 09:18) Есть мастера, начальники, смен, участков, цехов. Это их трудности, они не видят, что происходит. Это они должны работать с персоналом и на планёрках докладывать. А этим негде и ни кто не занимается. чего ? мастер смены должен мониторить HH и анализировать средние ЗП? а нах ему это надо, ему проще тогда уж себе там вакансию найти и свалить в закат Он не должен мониторить НН. Он должен мониторить своих подчиненных. И докладывать наверх "Пейзане ропщут, милорд. До бунда осталось 8... 7... 6..."

нормальные спецы уходят без проведения 100500 красных линий,
просто молча открывают HH ищут собеседуются и валят в закат.

таких не каждый HR сможет промониторить

Я году в 2010 по работе был на нескольких мероприятиях по "Бережливому производству". Рассказывали про Кайдзен японцы менеджеры с Тойота.

Хорошо запомнил случай, дело дошло до вопросов, встает менеджер и задает вопрос - "А как эта система поможет сократить персонал? Как нам обосновать увольнение людей?"

Такие большие глаза у японцев я видел только в мультиках =)

Японец: "Зачем уволить? Как? Куда они пойдут?"

Менеджер: "Ну не знаю, нам же надо оптимизировать производство"

Японец: "Нет, у нас нет такой цели. Все люди должны быть заняты, мы (в Тойота) никогда никого не увольняем. ВЫ должны придумать как их использовать эффективно исходя из их возможностей!"

Менеджер: "Ну тогда фигня это, а не система"

Как рассказал японец, они не увольняют персонал, у них люди устраиваются в молодости, и работают до самой старости на одном предприятии. Просто им подбирают работу исходя из их возможностей. Начал на конвейере, закончил в архиве или КБ.

И начальство должно понимать весь тех. процесс, знать как работает вся цепочка, т.к. он поднимался от рабочего до руководителя. И обязан "спускаться в гемба" т.е. общаться с рабочими, находить время быть в цехах, на конвейере, общаться с бригадирами и мастерами.

Там много чего интересного, но в России это работать не будет.
Т.к. внедрение этой системы начинают с верхушки предприятия (и только когда там полностью это осознаю и примут, начинается поэтапное внедрение дальше) и до уборщиц, а у нас просто начинают делать видимость внедрения.

Цитата (Niiserg @ 4.07.2025 - 09:32)

Цитата (Куркан @ 4.07.2025 - 09:26) Цитата (Niiserg @ 4.07.2025 - 09:21) Цитата (Tamagotchi @ 4.07.2025 - 09:18) Есть мастера, начальники, смен, участков, цехов. Это их трудности, они не видят, что происходит. Это они должны работать с персоналом и на планёрках докладывать. А этим негде и ни кто не занимается. чего ? мастер смены должен мониторить HH и анализировать средние ЗП? а нах ему это надо, ему проще тогда уж себе там вакансию найти и свалить в закат Он не должен мониторить НН. Он должен мониторить своих подчиненных. И докладывать наверх "Пейзане ропщут, милорд. До бунда осталось 8... 7... 6..." нормальные спецы уходят без проведения 100500 красных линий, просто молча открывают HH ищут собеседуются и валят в закат. таких не каждый HR сможет промониторить

Нормальный человек (необязательно спец) сначала пытается решить проблему на текущем месте. Смена работы тоже так себе лотерея. Красные линии - это на публику, но и втихую бежать на HH, потому что на жизнь обиделся выглядит странно. Обстоятельства разные бывают, конечно. Но в норме обычно стараются сначала починить, а потом уже менять.

Цитата (Zero17 @ 4.07.2025 - 09:13)

а как же "вовлеченность", kpi, целеполагание, планы по улучшению, углублению, повышению, совещания/обсуждения, порталы с обучением всему этому? И потом, вы должны ответить "кем вы видите себя в нашей компании через 10 лет?"© Разве ЭТОГО не достаточно?

а разве недостаточно повесить лозунг "экономика должна быть экономной" чтобы все заработало? разве надо при этом заниматься логистикой/зарплатами/качеством? проходили уже

Цитата (Шнурец @ 4.07.2025 - 09:29)

Очередной Колумб открыл нам Америку - как интересно

Чем больше колумбов, тем лучше. Тем больше будет разговоров и тем больше людей задумается.

Цитата (Куркан @ 4.07.2025 - 09:38)

Цитата (Niiserg @ 4.07.2025 - 09:32) Цитата (Куркан @ 4.07.2025 - 09:26) Цитата (Niiserg @ 4.07.2025 - 09:21) Цитата (Tamagotchi @ 4.07.2025 - 09:18) Есть мастера, начальники, смен, участков, цехов. Это их трудности, они не видят, что происходит. Это они должны работать с персоналом и на планёрках докладывать. А этим негде и ни кто не занимается. чего ? мастер смены должен мониторить HH и анализировать средние ЗП? а нах ему это надо, ему проще тогда уж себе там вакансию найти и свалить в закат Он не должен мониторить НН. Он должен мониторить своих подчиненных. И докладывать наверх "Пейзане ропщут, милорд. До бунда осталось 8... 7... 6..." нормальные спецы уходят без проведения 100500 красных линий, просто молча открывают HH ищут собеседуются и валят в закат. таких не каждый HR сможет промониторить Нормальный человек (необязательно спец) сначала пытается решить проблему на текущем месте. Смена работы тоже так себе лотерея. Красные линии - это на публику, но и втихую бежать на HH, потому что на жизнь обиделся выглядит странно. Обстоятельства разные бывают, конечно. Но в норме обычно стараются сначала починить, а потом уже менять.

так HR внушают :)
но нет ни единой причины идти по тому пути который вы описываете.

банальное - подход к своему руководителю с вопросом "хочу больше ЗП" заканчивается, тем что тебе предлагают подумать как обосновать это повышение - за что тебе стоило бы поднять ЗП ?

и вот нахера это надо, по сути просить,
если на новом месте тебе могут предложить больше сами, без этих унизительных обоснований.

конечно можно в минусы записать какой то стресс, дискомфорт, но это все хуйня лелеемая HR чтобы текучки не было,
смена работы полезна работнику, это новые знания, новый коллектив, новые условия, это развитие

Цитата (alkashechka @ 4.07.2025 - 09:07)

Цитата (Ruslankra82 @ 04.07.2025 - 09:02) Кайзен мощная штука, но в России как всегда превратили эту философию в порнографию. Если все активности кайзен направлены на оптимизацию процессов, сокращение живой силы на единицу работы, на оцифровку и постановку целей (есть много инструментов), в России же нанимают отдельных людей для каждой активности (бездельники), если все процессы передаются операционной персоналу, в России же нет доверия обычному персоналу возлагают эти просты но сложные операции начальникам, и вместо того чтобы руководителю заниматься развитием персонала, охраной труда и т п он делает операционку и т к не успевает все сделать вовремя, нанимает себе замов и т п и вуа-ля, кайзен уже не является эффективной методикой управления производством. Сколько я таких примеров повидал, все под копирку одинаковые. Это Россия детка Это он в японии на японском заводе мощный, у нас не работает.

В Икее/БМВ/Мишлене/ и даже о Боже немного в Автовазе работал. Вопрос в целях и желаниях.

Нахрена это все нужно? Зачем нужны эти дерьмоеды?

На вся штука в том что все эти эйчарки превратились по сути в государство в государстве.
Когда сопутствующее направление, накладные расходы, превратились сначала в чемодан без ручки а потом по сути в тот Сизифов камень.
Не было этого раньше и как то принимали сотрудников на работу, кадры занимались лишь оформлением и сопутствующими операциями. А сейчас кое где прием на работу сотрудника происходит и вовсе без участия непосредственного начальника, при этом тупоголовые эйчары отсеивают норм кандидатов, оставляя только тех кто прошел их ебанутые тесты и "правильно" ответил на их ебанутые вопросы.

Йопть, классика. HR поможет, да...

Тут дедушка Ленин нужен, а не HR.

Цитата (Niiserg @ 4.07.2025 - 09:43)

Цитата (Куркан @ 4.07.2025 - 09:38) Цитата (Niiserg @ 4.07.2025 - 09:32) Цитата (Куркан @ 4.07.2025 - 09:26) Цитата (Niiserg @ 4.07.2025 - 09:21) Цитата (Tamagotchi @ 4.07.2025 - 09:18) Есть мастера, начальники, смен, участков, цехов. Это их трудности, они не видят, что происходит. Это они должны работать с персоналом и на планёрках докладывать. А этим негде и ни кто не занимается. чего ? мастер смены должен мониторить HH и анализировать средние ЗП? а нах ему это надо, ему проще тогда уж себе там вакансию найти и свалить в закат Он не должен мониторить НН. Он должен мониторить своих подчиненных. И докладывать наверх "Пейзане ропщут, милорд. До бунда осталось 8... 7... 6..." нормальные спецы уходят без проведения 100500 красных линий, просто молча открывают HH ищут собеседуются и валят в закат. таких не каждый HR сможет промониторить Нормальный человек (необязательно спец) сначала пытается решить проблему на текущем месте. Смена работы тоже так себе лотерея. Красные линии - это на публику, но и втихую бежать на HH, потому что на жизнь обиделся выглядит странно. Обстоятельства разные бывают, конечно. Но в норме обычно стараются сначала починить, а потом уже менять. так HR внушают :) но нет ни единой причины идти по тому пути который вы описываете. банальное - подход к своему руководителю с вопросом "хочу больше ЗП" заканчивается, тем что тебе предлагают подумать как обосновать это повышение - за что тебе стоило бы поднять ЗП ? и вот нахера это надо, по сути просить, если на новом месте тебе могут предложить больше сами, без этих унизительных обоснований. конечно можно в минусы записать какой то стресс, дискомфорт, но это все хуйня лелеемая HR чтобы текучки не было, смена работы полезна работнику, это новые знания, новый коллектив, новые условия, это развитие

В смысле "причин нет"? Может, правильно ходить нужно?

Вариант раз - появились новые обязанности или увеличился объем работы? С этим и идем. Рассказываем как было и как стало, озвучиваем свои хотелки.

Вариант два - что делал, то и делаешь, но с момента устройства прошел год? Идешь и говоришь: начальник, ты в курсе, что в стране инфляция где-то между 8 и 25 процентами? Допустим, 15? Это значит, что моя зарплата стала на 15% меньше, чем была, когда я сюда устроился. Индексировай! Я не хочу больше, я хочу ту же самую зарплату (в покупательной способности) на которую мы договаривались. Не больше, но и не меньше.

Да, в обоих случаях надо быть внутренне готовым пойти нахер, то есть в HH. Но странно не задействовать все возможности, особенно если текущее место в остальном неплохое (коллектив, сама работа, расстояние до дома и т.п.). Лично у меня треть попыток была успешной.
Это сообщение отредактировал Куркан - 4 июл 2025 в 10:00

Цитата (Grimlen @ 4.07.2025 - 09:47)

Цитата (alkashechka @ 4.07.2025 - 09:07) Цитата (Ruslankra82 @ 04.07.2025 - 09:02) Кайзен мощная штука, но в России как всегда превратили эту философию в порнографию. Если все активности кайзен направлены на оптимизацию процессов, сокращение живой силы на единицу работы, на оцифровку и постановку целей (есть много инструментов), в России же нанимают отдельных людей для каждой активности (бездельники), если все процессы передаются операционной персоналу, в России же нет доверия обычному персоналу возлагают эти просты но сложные операции начальникам, и вместо того чтобы руководителю заниматься развитием персонала, охраной труда и т п он делает операционку и т к не успевает все сделать вовремя, нанимает себе замов и т п и вуа-ля, кайзен уже не является эффективной методикой управления производством. Сколько я таких примеров повидал, все под копирку одинаковые. Это Россия детка Это он в японии на японском заводе мощный, у нас не работает. В Икее/БМВ/Мишлене/ и даже о Боже немного в Автовазе работал. Вопрос в целях и желаниях.

ну эти практики должны быть в голове у собственника в первую очередь. ему надо в бошку внедрять.

а иначе будет
- внедряйте че хотите, главное чтобы ваше богомерзкое кайдзен не мешало сотрудникам исполнять мои ебанутые поручения
Это сообщение отредактировал Niiserg - 4 июл 2025 в 09:58

Цитата (TomZenger @ 04.07.2025 - 09:17)

Раньше каждый занимался своим делом и вырастал в специалиста. Как те самые пенсы, которые быстро пересобирали "с закрытыми глазами" в капремонт свою установку, которую обслуживали пол жизни. Без всякого вашего кайзена. А щас бригада ремонтников одна на дохуя установок. А ваш кайзен - попытка заставить человека ебашить нонстопом как андроид. Вон топ менеджмент получает дохуя зарплаты, пусть развлекаются с местом для блокнотика.

Новое время требует новых решений, зачем работать как раньше, вы же видите как раньше не работает уже, жизнь другая же
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Куркан @ 4.07.2025 - 09:57)

Цитата (Niiserg @ 4.07.2025 - 09:43) Цитата (Куркан @ 4.07.2025 - 09:38) Цитата (Niiserg @ 4.07.2025 - 09:32) Цитата (Куркан @ 4.07.2025 - 09:26) Цитата (Niiserg @ 4.07.2025 - 09:21) Цитата (Tamagotchi @ 4.07.2025 - 09:18) Есть мастера, начальники, смен, участков, цехов. Это их трудности, они не видят, что происходит. Это они должны работать с персоналом и на планёрках докладывать. А этим негде и ни кто не занимается. чего ? мастер смены должен мониторить HH и анализировать средние ЗП? а нах ему это надо, ему проще тогда уж себе там вакансию найти и свалить в закат Он не должен мониторить НН. Он должен мониторить своих подчиненных. И докладывать наверх "Пейзане ропщут, милорд. До бунда осталось 8... 7... 6..." нормальные спецы уходят без проведения 100500 красных линий, просто молча открывают HH ищут собеседуются и валят в закат. таких не каждый HR сможет промониторить Нормальный человек (необязательно спец) сначала пытается решить проблему на текущем месте. Смена работы тоже так себе лотерея. Красные линии - это на публику, но и втихую бежать на HH, потому что на жизнь обиделся выглядит странно. Обстоятельства разные бывают, конечно. Но в норме обычно стараются сначала починить, а потом уже менять. так HR внушают :) но нет ни единой причины идти по тому пути который вы описываете. банальное - подход к своему руководителю с вопросом "хочу больше ЗП" заканчивается, тем что тебе предлагают подумать как обосновать это повышение - за что тебе стоило бы поднять ЗП ? и вот нахера это надо, по сути просить, если на новом месте тебе могут предложить больше сами, без этих унизительных обоснований. конечно можно в минусы записать какой то стресс, дискомфорт, но это все хуйня лелеемая HR чтобы текучки не было, смена работы полезна работнику, это новые знания, новый коллектив, новые условия, это развитие В смысле "причин нет"? Может, правильно ходить нужно? Вариант раз - появились новые обязанности или увеличился объем работы? С этим и идем. Рассказываем как было и как стало, озвучиваем свои хотелки. Вариант два - что делал, то и делаешь, но с момента устройства прошел год? Идешь и говоришь: начальник, ты в курсе, что в стране инфляция где-то между 8 и 25 процентами? Допустим, 15? Это значит, что моя зарплата стала на 15% меньше, чем была, когда я сюда устроился. Индексировай! Я не хочу больше, я хочу ту же самую зарплату (в покупательной способности) на которую мы договаривались. Не больше, но и не меньше. Да, в обоих случаях надо быть внутренне готовым пойти нахер, то есть в HH. Но странно не задействовать все возможности, особенно если текущее место в остальном неплохое (коллектив, сама работа, расстояние до дома и т.п.). Лично у меня треть попыток была успешной.

мое мнение - если работодатель тебя уважает, поднимет сам без просьб и обоснований
если не уважает то смысла держаться за место нет.

Цитата

Именно это философия, а не показатель который является одним из крi по которому ты обязан сделать план )) выябись но придумай что нибудь, и в целом перенимать всю японскую методику к нам это тупо, разные мы

Ну эта философия не путь, а цели, по этому KPIs необходимы иняче же не ясно, добиваешься ты результата или нет и мозги вставляет лучше оцифрованный показатель чем просто мироущущение выполненной работы ведь можно упыхаться а сделать хуй да маленько, а можно потратить 20% времени и сделать 80% объёма работы
Размещено через приложение ЯПлакалъ

По мнению бизнеса, сотрудники должны получать столько, что бы не дошли до следующей получки. Иного аргумента зарплат нет....
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

да какое там, вон Андерсон на ВАЗе пытался свои вражеские штучки внедрять, и где он теперь.

Ваз проклятое место, там ебанутые руководство, вот если передать 100% владения европейцам или японцам, то там будет взрыв мозга и переворот управления
Размещено через приложение ЯПлакалъ