Кадры торжественного парада в Пекине в честь 80-летия окончания Второй мировой войны и победы над милитаристской Японией.

Страницы: 1 2 3 4 5  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
aa166 3 сен. 2025 г. в 09:54
Грамота ру  •  На сайте 7 лет
6
Цитата (Ono76 @ 3.09.2025 - 09:47)
Что это такое? sm_biggrin.gif

Последний выдох.
Урхан 3 сен. 2025 г. в 09:56
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата
- Россия — да, тут интересно: у китайцев в учебниках и картах иногда намекают на «исторические земли», которые отдали России при «неравноправных договорах» XIX века (Приамурье, Дальний Восток). Но сейчас они не сунутся — им важнее качать ресурсы и земли «по договору», а не с танками.

Ты еще про Казахстанс Киргизией забыл. На старых картах Китая,-это все Китай, до самого озера Балхаш. В Казахстане очень много природных ископаемых.
Brumbar 3 сен. 2025 г. в 09:56
Ярила  •  На сайте 1 год
0
Цитата (NoNoNoSky @ 3.09.2025 - 09:24)
Расклады про то, с кем же собрался воевать Китай и для чего ему такая армия.

В реальности Китаю воевать не с кем, есть Тайвань который Китай мечтает забрать обратно, на Тайване сосредоточено производство самых передовых микрочипов (TSMC), и если начнётся заварушка:

- Американцы точно подорвут фабрики — об этом открыто говорили сами тайваньцы: «Если вторжение — мы всё уничтожим, чтоб врагу не досталось».
- Санкции будут мгновенные и жесточайшие. Китай сейчас живёт экспортом. А если его реально прижмут, то встанет всё — от айфонов до дешёвых трусов в Walmart.
- Вывод производств ускорится. Этот процесс уже идёт: Вьетнам, Индия, Мексика отгрызают куски. В случае войны — компании убегут ещё быстрее.
- Потеря доверия к Китаю. Мир терпит «авторитарную торговую фабрику», но не простит агрессора, который рушит мировую логистику.

И вот Китай окажется в ситуации: Тайвань разрушен, чипы не достались, экономика в нокауте, репутация в грязи. Получается, что игра не стоит свеч.
Поэтому да, они и «зассут». Слишком дорого будет платить за красивую картинку «вернули Тайвань».

Да, по большому счёту, кроме Тайваня у Китая настоящих военных «целей» почти нет, потому что:

- США — это гарантированное самоубийство, даже если не ядерное: экономику порвут, флот разнесут, союзники подтянутся.
- Индия — там горы, логистика никакая, плюс у индусов ядерное оружие. Китай и Индия десятилетиями бодались палками на границе, но дальше «толкотни» не пошло.
- Вьетнам — уже был урок в 1979-м: китайцы полезли «наказать», а в итоге вьетнамцы им наваляли. С тех пор Пекин лезет осторожно.
- Япония — союзник США, флот и технологии очень сильные, там риск тоже космический.
- Россия — да, тут интересно: у китайцев в учебниках и картах иногда намекают на «исторические земли», которые отдали России при «неравноправных договорах» XIX века (Приамурье, Дальний Восток). Но сейчас они не сунутся — им важнее качать ресурсы и земли «по договору», а не с танками.

Выходит, реально Китай воевать не может ни с кем. Любая крупная драка — это обрушение их же экономики. Поэтому у них война — это рынки, кредиты, экспансия юаня и фабрики по всему миру, а не танки с солдатами.

Зачем же им такая большая армия?
На самом деле китайская армия и парады выполняют сразу несколько функций:

- Внутреннее потребление – показать народу «какие мы сильные», подогреть патриотизм. Чтобы крестьянин, рабочий и студент думали не о росте цен и коррупции, а о «великом Китае, которому все завидуют».
- Занятость населения – в армии миллионы солдат. Для многих это способ получить зарплату, жильё и социальный статус. Без армии они реально шлялись бы по улицам и создавали проблемы.
- Экономика и ВПК – парады – это реклама. Китай активно толкает своё оружие в Африку, Азию, Латинскую Америку. Танки, дроны, ракеты – всё это надо показывать «в действии», чтобы бедные страны покупали.
- Игра на внешнюю публику – запугать соседей: «Смотрите, мы мощные, не лезьте». Но это больше про видимость, чем про реальный опыт ведения войн.

То есть парады и армия в Китае – это не столько про «войну завтра», сколько про контроль внутри и демонстрацию снаружи.

Вот такой разбор blink.gif

Переоцениваете Японию)))
offking 3 сен. 2025 г. в 09:57
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Очередное победобесие, наверно Ким Чен Ир тоже скоро объявит себя главным победителем во второй мировой войне. lol.gif
Ono76 3 сен. 2025 г. в 10:01
Ярила  •  На сайте 10 лет
4
Цитата (AndreySF @ 3.09.2025 - 09:45)
Только вот армия США фактически спасла Китай от полного уничтожения от резни с японией. Воевав за них 4 года, пока те шкерились по всяким партизанским отрядам. Могли бы и спасибо хоть сказать. Понятно что на море, но тем не менее. Оттягивая квантунскую армию потихоньку в метрополию. СССР оставалось их остатки добить на суше.

Вот это перевот gigi.gif

А может Китай на протяжении всей войны оттягивал на себя огромные силы японской армии - к началу 1945 года там находилось более миллиона японских солдат. Несмотря на то, что Китай вступил в войну сильно ослабленным многолетней гражданской войной, а его армия была вооружена хуже японской, китайцы сумели в конечном итоге стабилизировать фронт и перейти в контрнаступление. Именно в Китае была обескровлена значительная часть японских сухопутных сил.
allexr 3 сен. 2025 г. в 10:12
Весельчак  •  На сайте 8 лет
0
.

Это сообщение отредактировал allexr - 3 сен. 2025 г. в 10:15
spongebob67 3 сен. 2025 г. в 10:15
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (NoNoNoSky @ 3.09.2025 - 08:34)
Цитата (docentura @ 3.09.2025 - 10:15)
«Военный парад Трампа vs военный парад Си Цзиньпина»:

Американцы уже сравнили парад, приуроченный к 250-летию армии США, и парад в Пекине.


Ну да, у китайцев маршировка на уровне — синхронно, ровно, будто роботы. Американцы так не умеют, у них шаг разный, движения разные. И?

СССР тоже обожал парады. Солдат гоняли сутками ради того, чтобы ровно ногу тянуть и строем петь песни. Красиво, спору нет. Вот только потом выяснилось, что красиво маршировать и реально воевать — это две большие разницы. Где теперь тот СССР???

Это азиатская черта - пафосная показуха за большие деньги. Европейцы более прагматичные и кидать понты на публику не привыкли. Они предпочитают реальные дела и результаты.
Разница в менталитете.
allexr 3 сен. 2025 г. в 10:16
Весельчак  •  На сайте 8 лет
2
Цитата (Ono76 @ 3.09.2025 - 09:47)
Что это такое? sm_biggrin.gif

Это "капля" из Темного леса Лю Цисиня.
Кто читал, тот в курсе что за лютая вундервафля))
AndreySF 3 сен. 2025 г. в 10:17
Ярила  •  На сайте 12 лет
6
Цитата (Ono76 @ 3.09.2025 - 14:01)
Цитата (AndreySF @ 3.09.2025 - 09:45)
Только вот армия США фактически спасла Китай от полного уничтожения от резни с японией. Воевав за них 4 года, пока те шкерились по всяким партизанским отрядам. Могли бы и спасибо хоть сказать. Понятно что на море, но тем не менее. Оттягивая квантунскую армию потихоньку в метрополию. СССР оставалось их остатки добить на суше.

Вот это перевот gigi.gif

А может Китай на протяжении всей войны оттягивал на себя огромные силы японской армии - к началу 1945 года там находилось более миллиона японских солдат. Несмотря на то, что Китай вступил в войну сильно ослабленным многолетней гражданской войной, а его армия была вооружена хуже японской, китайцы сумели в конечном итоге стабилизировать фронт и перейти в контрнаступление. Именно в Китае была обескровлена значительная часть японских сухопутных сил.

Чиво блять? © Не позорься, кури учебник истории. Оттягивал у него Китай. Они постоянно опиздюливались с 31-го года и теряли территории. Фронт они стабилизировали, ага.
z1305 3 сен. 2025 г. в 10:26
Ярила  •  На сайте 15 лет
6
на запрос в поисковике "Победы китайской армии во второй мировой войне" только парад и "вклад Китая" без каких либо деталей
то ли побед не было, то ли вообще этот вопрос с иероглифов на русский никто не разу не перевёл
а по потерям да, гигантские 35 млн. (по китайским оценкам) или 28 (по международным)
ну не могли же 28-35 млн. человек просто в землю лечь или быть истреблены, какие то победы то были?
заодно в поиске наткнулся на вполне себе объяснение

Кадры торжественного парада в Пекине в честь 80-летия окончания Второй мировой войны и победы над милитаристской Японией.

Это сообщение отредактировал z1305 - 3 сен. 2025 г. в 10:27
vitrevers 3 сен. 2025 г. в 10:41
Ярила  •  На сайте 9 лет
-1
Цитата (PaParus @ 3.09.2025 - 08:19)
Принимают Парад cool.gif

Пу Пинь Ын
spongebob67 3 сен. 2025 г. в 10:44
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (AndreySF @ 3.09.2025 - 09:17)
Цитата (Ono76 @ 3.09.2025 - 14:01)
Цитата (AndreySF @ 3.09.2025 - 09:45)
Только вот армия США фактически спасла Китай от полного уничтожения от резни с японией. Воевав за них 4 года, пока те шкерились по всяким партизанским отрядам. Могли бы и спасибо хоть сказать. Понятно что на море, но тем не менее. Оттягивая квантунскую армию потихоньку в метрополию. СССР оставалось их остатки добить на суше.

Вот это перевот gigi.gif

А может Китай на протяжении всей войны оттягивал на себя огромные силы японской армии - к началу 1945 года там находилось более миллиона японских солдат. Несмотря на то, что Китай вступил в войну сильно ослабленным многолетней гражданской войной, а его армия была вооружена хуже японской, китайцы сумели в конечном итоге стабилизировать фронт и перейти в контрнаступление. Именно в Китае была обескровлена значительная часть японских сухопутных сил.

Чиво блять? © Не позорься, кури учебник истории. Оттягивал у него Китай. Они постоянно опиздюливались с 31-го года и теряли территории. Фронт они стабилизировали, ага.

Да, япошки их легко нагнули. За людей не считали, издевались, как могли, жгли, травили, страшные опыты проводили на них.
AtreidesI 3 сен. 2025 г. в 10:44
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Brumbar @ 3.09.2025 - 08:41)
Цитата (vanonik @ 3.09.2025 - 06:55)
у японцев подгорает походу сейчас.
И у Трампа

И у меня подгорает.
Пытаюсь вспомнить, какие войны китайцы выиграли...
И получается. если кого и побеждали, то в основном других китайцев.

Китайцы сумели остановить японцев во Второй Мировой будучи полуколонией Запада, без производств и в условиях гражданских войн.

А после победы коммунистов в Гражданской войне они сумели хорошо выступить в Корейской войне, остановив американцев. Опять же только вчера закончив Гражданскую и не имея производств и образованных кадров. dont.gif

И опять же Китай до 1950 был 100 лет полуколонией Запада, потом 40 лет непрерывных гражданских войн. И не имея ни промышленности ни образованных людей.

Уже к концу правления Мао Китай стал почти 3 экономикой мира. При Дэн Сяопине и до 1989 Китай уже очень мощная страна.
Про нынешний Китай и говорить нечего, сам посмотри чьи товары в магазинах продаются и какое оборудование стоит на предприятиях и транспорте. dont.gif

В Китае и промышленность развивают, в образование и науку граждан вкладываются. С коммунизмом не борются в отличие от некоторых!

И не может быть реально мощная промышленная и экономическая держава быть слабой в военном плане! dont.gif

Фашисты Советскую Россию в 1941 тоже считали слабой страной в военном плане. Ведь царская Россия сто лет войны проигрывала!
Ono76 3 сен. 2025 г. в 10:49
Ярила  •  На сайте 10 лет
-3
Цитата (AndreySF @ 3.09.2025 - 10:17)
Цитата (Ono76 @ 3.09.2025 - 14:01)
Цитата (AndreySF @ 3.09.2025 - 09:45)
Только вот армия США фактически спасла Китай от полного уничтожения от резни с японией. Воевав за них 4 года, пока те шкерились по всяким партизанским отрядам. Могли бы и спасибо хоть сказать. Понятно что на море, но тем не менее. Оттягивая квантунскую армию потихоньку в метрополию. СССР оставалось их остатки добить на суше.

Вот это перевот gigi.gif

А может Китай на протяжении всей войны оттягивал на себя огромные силы японской армии - к началу 1945 года там находилось более миллиона японских солдат. Несмотря на то, что Китай вступил в войну сильно ослабленным многолетней гражданской войной, а его армия была вооружена хуже японской, китайцы сумели в конечном итоге стабилизировать фронт и перейти в контрнаступление. Именно в Китае была обескровлена значительная часть японских сухопутных сил.

Чиво блять? © Не позорься, кури учебник истории. Оттягивал у него Китай. Они постоянно опиздюливались с 31-го года и теряли территории. Фронт они стабилизировали, ага.

Кому бы не мешало, так это тебе стоило погрузиться в историю,углубленно, а не на том уровне что у тебя сейчас есть.
AtreidesI 3 сен. 2025 г. в 10:54
Ярила  •  На сайте 10 лет
3
Цитата (NoNoNoSky @ 3.09.2025 - 09:24)
Расклады про то, с кем же собрался воевать Китай и для чего ему такая армия.

В реальности Китаю воевать не с кем, есть Тайвань который Китай мечтает забрать обратно, на Тайване сосредоточено производство самых передовых микрочипов (TSMC), и если начнётся заварушка:

- Американцы точно подорвут фабрики — об этом открыто говорили сами тайваньцы: «Если вторжение — мы всё уничтожим, чтоб врагу не досталось».
- Санкции будут мгновенные и жесточайшие. Китай сейчас живёт экспортом. А если его реально прижмут, то встанет всё — от айфонов до дешёвых трусов в Walmart.
- Вывод производств ускорится. Этот процесс уже идёт: Вьетнам, Индия, Мексика отгрызают куски. В случае войны — компании убегут ещё быстрее.
- Потеря доверия к Китаю. Мир терпит «авторитарную торговую фабрику», но не простит агрессора, который рушит мировую логистику.

И вот Китай окажется в ситуации: Тайвань разрушен, чипы не достались, экономика в нокауте, репутация в грязи. Получается, что игра не стоит свеч.
Поэтому да, они и «зассут». Слишком дорого будет платить за красивую картинку «вернули Тайвань».

Да, по большому счёту, кроме Тайваня у Китая настоящих военных «целей» почти нет, потому что:

- США — это гарантированное самоубийство, даже если не ядерное: экономику порвут, флот разнесут, союзники подтянутся.
- Индия — там горы, логистика никакая, плюс у индусов ядерное оружие. Китай и Индия десятилетиями бодались палками на границе, но дальше «толкотни» не пошло.
- Вьетнам — уже был урок в 1979-м: китайцы полезли «наказать», а в итоге вьетнамцы им наваляли. С тех пор Пекин лезет осторожно.
- Япония — союзник США, флот и технологии очень сильные, там риск тоже космический.
- Россия — да, тут интересно: у китайцев в учебниках и картах иногда намекают на «исторические земли», которые отдали России при «неравноправных договорах» XIX века (Приамурье, Дальний Восток). Но сейчас они не сунутся — им важнее качать ресурсы и земли «по договору», а не с танками.

Выходит, реально Китай воевать не может ни с кем. Любая крупная драка — это обрушение их же экономики. Поэтому у них война — это рынки, кредиты, экспансия юаня и фабрики по всему миру, а не танки с солдатами.

Зачем же им такая большая армия?
На самом деле китайская армия и парады выполняют сразу несколько функций:

- Внутреннее потребление – показать народу «какие мы сильные», подогреть патриотизм. Чтобы крестьянин, рабочий и студент думали не о росте цен и коррупции, а о «великом Китае, которому все завидуют».
- Занятость населения – в армии миллионы солдат. Для многих это способ получить зарплату, жильё и социальный статус. Без армии они реально шлялись бы по улицам и создавали проблемы.
- Экономика и ВПК – парады – это реклама. Китай активно толкает своё оружие в Африку, Азию, Латинскую Америку. Танки, дроны, ракеты – всё это надо показывать «в действии», чтобы бедные страны покупали.
- Игра на внешнюю публику – запугать соседей: «Смотрите, мы мощные, не лезьте». Но это больше про видимость, чем про реальный опыт ведения войн.

То есть парады и армия в Китае – это не столько про «войну завтра», сколько про контроль внутри и демонстрацию снаружи.

Вот такой разбор blink.gif

Вот и аналитика уровня российских блогеров и СМИ досвошного периода! faceoff.gif

В реальности сейчас идет передел мировых рынков и экспансия китайцев повсюду. Соответственно вероятность итогового конфликта гегемонов в виде США и Китая почти неизбежна.

Сейчас аналог начала 20 века, когда Германия тоже лезла повсюду а Англия этого не хотела.
Тогда тоже говорили что война невероятна и будет мир. dont.gif

А недооценивать вооруженные силы такой мощнейшей страны как Китай просто глупо.
vsplesk2012 3 сен. 2025 г. в 11:00
Приколист  •  На сайте 4 года
2
Мне кажется Владимир Владимирович ужаснулся силе Китая.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Brumbar 3 сен. 2025 г. в 11:01
Ярила  •  На сайте 1 год
4
Цитата (AndreySF @ 3.09.2025 - 10:17)
Цитата (Ono76 @ 3.09.2025 - 14:01)
Цитата (AndreySF @ 3.09.2025 - 09:45)
Только вот армия США фактически спасла Китай от полного уничтожения от резни с японией. Воевав за них 4 года, пока те шкерились по всяким партизанским отрядам. Могли бы и спасибо хоть сказать. Понятно что на море, но тем не менее. Оттягивая квантунскую армию потихоньку в метрополию. СССР оставалось их остатки добить на суше.

Вот это перевот gigi.gif

А может Китай на протяжении всей войны оттягивал на себя огромные силы японской армии - к началу 1945 года там находилось более миллиона японских солдат. Несмотря на то, что Китай вступил в войну сильно ослабленным многолетней гражданской войной, а его армия была вооружена хуже японской, китайцы сумели в конечном итоге стабилизировать фронт и перейти в контрнаступление. Именно в Китае была обескровлена значительная часть японских сухопутных сил.

Чиво блять? © Не позорься, кури учебник истории. Оттягивал у него Китай. Они постоянно опиздюливались с 31-го года и теряли территории. Фронт они стабилизировали, ага.

Япония задействовала на китайском театре боевых действий 3 миллиона своих военнослужащих. Плюс около миллиона коллаборантов.
Потеряли около полумиллиона человек.
Совсем херня, да?
AndreySF 3 сен. 2025 г. в 11:01
Ярила  •  На сайте 12 лет
6
Цитата (Ono76 @ 3.09.2025 - 14:49)
Цитата (AndreySF @ 3.09.2025 - 10:17)
Цитата (Ono76 @ 3.09.2025 - 14:01)
Цитата (AndreySF @ 3.09.2025 - 09:45)
Только вот армия США фактически спасла Китай от полного уничтожения от резни с японией. Воевав за них 4 года, пока те шкерились по всяким партизанским отрядам. Могли бы и спасибо хоть сказать. Понятно что на море, но тем не менее. Оттягивая квантунскую армию потихоньку в метрополию. СССР оставалось их остатки добить на суше.

Вот это перевот gigi.gif

А может Китай на протяжении всей войны оттягивал на себя огромные силы японской армии - к началу 1945 года там находилось более миллиона японских солдат. Несмотря на то, что Китай вступил в войну сильно ослабленным многолетней гражданской войной, а его армия была вооружена хуже японской, китайцы сумели в конечном итоге стабилизировать фронт и перейти в контрнаступление. Именно в Китае была обескровлена значительная часть японских сухопутных сил.

Чиво блять? © Не позорься, кури учебник истории. Оттягивал у него Китай. Они постоянно опиздюливались с 31-го года и теряли территории. Фронт они стабилизировали, ага.

Кому бы не мешало, так это тебе стоило погрузиться в историю,углубленно, а не на том уровне что у тебя сейчас есть.

Это факт. Если бы не США на море, и не СССР на суше - Китаю была бы пизда, и были бы они теперь японцами

Это сообщение отредактировал AndreySF - 3 сен. 2025 г. в 11:03
Brumbar 3 сен. 2025 г. в 11:13
Ярила  •  На сайте 1 год
-1
Цитата (AndreySF @ 3.09.2025 - 11:01)
Цитата (Ono76 @ 3.09.2025 - 14:49)
Цитата (AndreySF @ 3.09.2025 - 10:17)
Цитата (Ono76 @ 3.09.2025 - 14:01)
Цитата (AndreySF @ 3.09.2025 - 09:45)
Только вот армия США фактически спасла Китай от полного уничтожения от резни с японией. Воевав за них 4 года, пока те шкерились по всяким партизанским отрядам. Могли бы и спасибо хоть сказать. Понятно что на море, но тем не менее. Оттягивая квантунскую армию потихоньку в метрополию. СССР оставалось их остатки добить на суше.

Вот это перевот gigi.gif

А может Китай на протяжении всей войны оттягивал на себя огромные силы японской армии - к началу 1945 года там находилось более миллиона японских солдат. Несмотря на то, что Китай вступил в войну сильно ослабленным многолетней гражданской войной, а его армия была вооружена хуже японской, китайцы сумели в конечном итоге стабилизировать фронт и перейти в контрнаступление. Именно в Китае была обескровлена значительная часть японских сухопутных сил.

Чиво блять? © Не позорься, кури учебник истории. Оттягивал у него Китай. Они постоянно опиздюливались с 31-го года и теряли территории. Фронт они стабилизировали, ага.

Кому бы не мешало, так это тебе стоило погрузиться в историю,углубленно, а не на том уровне что у тебя сейчас есть.

Это факт. Если бы не США на море, и не СССР на суше - Китаю была бы пизда, и были бы они теперь японцами

Это факт. Тем не менее, говорить, что Китай в войне с японцами "только опиздюливался" глупо и не соответствует истине.
например, "Битва ста полков", 1940 год. Третья Чаншайская операция (1942) Сражение при Чанде (1943).
MYXmen 3 сен. 2025 г. в 11:14
Ярила  •  На сайте 9 лет
-1
Очень эффектно!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Travocoor 3 сен. 2025 г. в 11:17
Юморист  •  На сайте 2 года
0
Цитата
Что это такое?

Задача трёх тел. Не читал? Лю Цисинь.

Кадры торжественного парада в Пекине в честь 80-летия окончания Второй мировой войны и победы над милитаристской Японией.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ono76 3 сен. 2025 г. в 11:18
Ярила  •  На сайте 10 лет
2
Путин после торжественного приема по случаю 80-летия победы над милитаристской Японией и окончания Второй мировой войны поприветствовал родственников ветеранов советской армии, которые присутствовали на торжествах, в том числе потомков маршалов Василевского, Жукова, Рокоссовского, Чуйкова.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
Retrobh 3 сен. 2025 г. в 11:18
Приколист  •  На сайте 2 года
2
Цитата (vanonik @ 3.09.2025 - 11:55)
у японцев подгорает походу сейчас.
И у Трампа

Сам себе придумал, или японцы с Трампом рассказали? gigi.gif
JOHNQ 3 сен. 2025 г. в 11:19
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (AlexCr @ 3.09.2025 - 07:24)
Неоднозначное впечатление. Тут и авиация 5-го поколения, и производные древнейшего Ту-16. А где армия дронов и роботов? Но пушки на литых дисках прям пугают..

Т.е. вас не смутило что длительность всего парада вроде полтора часа, а на видео всего лишь 3-4 минуты.
raskolbasik 3 сен. 2025 г. в 11:30
Ярила  •  На сайте 6 лет
5
Орудия на литье это особый шик!

Кадры торжественного парада в Пекине в честь 80-летия окончания Второй мировой войны и победы над милитаристской Японией.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14 163
0 Пользователей:
Страницы: 1 2 3 4 5  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх