Ледовое побоище. Не всё так однозначно.

Цитата (Бадамсай @ 2 июл 2026 в 11:53)

Цитата (DDDmitry @ 2 июл 2026 в 11:26) Вот что говорят реальные историки об его словесной эквилибристе на тытубе!  Цитата Как отмечал доктор исторических наук, профессор В. В. Долгов про творчество Клима Жукова: «Чаще всего он излагает вполне научные факты. Однако „просто факты“ интереса у публики не вызывают. Поэтому он стилизует изложение вполне доброкачественной информации под „разоблачение“». Анализируя видеоролик Клима Жукова о Ледовом побоище, В. В. Долгов предельно строг: это, «конечно, не бредни академика Фоменко и не „откровения“ академика Пивоварова. Однако удручает критическое количество неточностей. Да и разоблачительный пафос, являясь хорошей приправой для возбуждения зрительского интереса, в большом количестве вызывает недоверие к исторической науке в целом». Ты же понимаешь, что "реальные историки" на трубе - ничем не отличаются от Жукова по критериям валидность. Просто Жуков - на слуху и интересен, а про доктора исторических наук, профессора В. В. Долгов - никто не знает от слова совсем. Соответственно, он никому на хуй не нужон со своим мнением - ну такие времена, поэтому шелестеть его цитатами -моветон

Наверно потому что Долгов наукой занимается а не пилит за гешефт ролики на тытубе

Я потомок тевтонского рыцаря и поверьте, тут не так все однозначно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Псевдоподий @ 2 июл 2026 в 11:52)

Цитата (DDDmitry @ 2 июл 2026 в 11:46) Цитата (Alexeykov @ 2 июл 2026 в 11:45) Цитата (DDDmitry @ 2 июл 2026 в 11:36) очень странное заявление... Цитата Орден Александра Невского является единственной наградой, существовавшей (с определёнными изменениями) в наградных системах Российской империи, Советского Союза и Российской Федерации[3]. В Российской империи с 1725 по 1917 год существовал орден Святого Александра Невского, а в СССР с 1942 по 1991 год существовал орден Александра Невского. Тут речь о том что в предверии ВОВ власти срочно потребовались былинные герои, которые своим примером воодушевили бы население на сопротивление врагу. Невский, надававший по щщам немцам, это прям 100% попадание. А важнейшим из искусств у нас является кино. © Поэтому Эйзеншейн быстро снял былинный фильм (1938), а чуть позже, ужа во время ВОВ (1942) был утвержден орден имени Александра Невского. Орден кстати был учрежден вместе с орденами Суворова и Кутузова, которых тоже достали с пыльной полки истории как пример успешного сопротивления европейцам. Ну вообще то орден учрежден в 18 веке... С серпом, молотом и звездой?

Нет

Тот же автор про свою письку: ну малеькая, так принято, у большинства такой же, но вот одной бабе я как-то таки доставил удовольствие!
Это сообщение отредактировал 387 - 2 июл 2026 в 11:57

Цитата (Alexeykov @ 2 июл 2026 в 11:52)

Цитата (DDDmitry @ 2 июл 2026 в 11:46) Ну вообще то орден учрежден в 18 веке... Пришедшие к власти коммунисты вполне успешно похерили всё царское наследие (включая память об отечественной войне 1812 года). Цели были строить дивный новый мир, без вот этих вот княжеских обременений. И как я уже сказал выше, достали обратно переосмыслили и понесли в массы в момент когда это потребовалось для воодушевления народа.

Ну то что коммунисты воспользовались- определенно, но тейк был в том что до фильма Александрова про это побоище вообще никто не знал...

Цитата (Alexeykov @ 01.07.2026 - 09:42)

Холодно было, поэтому и кажется что побоище было маленьким. А так нормальное было побоище, среднестатистическое. И вообще, главное не размер побоища, а его влияние.

Так-то оно так. Но не на Онежском озере.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я согласен, значение Ледового побоища переоценено
Долгое время и за праздник не считалась дата, вплоть до выхода фильма
А вот князя Довмонта мало кто знает, а он для Пскова гораздо больше сделал
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (capslockrt @ 2 июл 2026 в 12:00)

Я согласен, значение Ледового побоища переоценено Долгое время и за праздник не считалась дата, вплоть до выхода фильма А вот князя Довмонта мало кто знает, а он для Пскова гораздо больше сделал

Победа в ВОВ 20 лет после ее свершения за праздник не считалась.

Цитата (DDDmitry @ 2 июл 2026 в 11:55)

Цитата (Псевдоподий @ 2 июл 2026 в 11:52) Цитата (DDDmitry @ 2 июл 2026 в 11:46) Цитата (Alexeykov @ 2 июл 2026 в 11:45) Цитата (DDDmitry @ 2 июл 2026 в 11:36) очень странное заявление... Цитата Орден Александра Невского является единственной наградой, существовавшей (с определёнными изменениями) в наградных системах Российской империи, Советского Союза и Российской Федерации[3]. В Российской империи с 1725 по 1917 год существовал орден Святого Александра Невского, а в СССР с 1942 по 1991 год существовал орден Александра Невского. Тут речь о том что в предверии ВОВ власти срочно потребовались былинные герои, которые своим примером воодушевили бы население на сопротивление врагу. Невский, надававший по щщам немцам, это прям 100% попадание. А важнейшим из искусств у нас является кино. © Поэтому Эйзеншейн быстро снял былинный фильм (1938), а чуть позже, ужа во время ВОВ (1942) был утвержден орден имени Александра Невского. Орден кстати был учрежден вместе с орденами Суворова и Кутузова, которых тоже достали с пыльной полки истории как пример успешного сопротивления европейцам. Ну вообще то орден учрежден в 18 веке... С серпом, молотом и звездой? Нет

Следовательно, это другой орден, с похожим названием.

Тоже читал, что Ледовое Побоище преукрашено в истории невероятно.

Как и большинство тогдашних битв.
По современным меркам это была просто жестокая драка толпа на толпу, максимум 500 человек в сумме.

Почему не осталось никаких свидетельств, мечей, копий или осталось очень мало? Потому что железо в те времена было баснословно дорогим. После битвы местные жители и уцелевшие воины с обоих сторон тащили с поля битвы все железное, что могли унести.

Цитата (Псевдоподий @ 2 июл 2026 в 12:07)

Следовательно, это другой орден, с похожим названием.

Нет, это орден Александра Невского, что в 18 веке, что в 20.

Цитата (Pohui @ 2 июл 2026 в 11:41)

Мне ещё репетитор по истории говорила, что это всё преувеличено. Пришли несколько десятков человек, попиздились, вот и вся битва была.

Ты бы фильм этот древний про Ледовое побоище посмотрел, что-ли Там вообще-то речь шла о глобальной операции по освобождению ранее захваченного псами-рыцарями Изборска, Пскова, а также земли племени води, прилегавшей к Финскому заливу. Немцы и датчане неоднократно нападали на селения по реке Луга и возвели деревянную крепость на Копорском погосте. Тактика такая у немцев была, жабьячи прыжки со строительством опорников - славяне Восточной Пруссии не дадут соврать. Крепость пришлось в ходе спецоперации сжечь. Во избежание.

Ну вот Саша Невский, будучи нанятым ООО "Великий Новгород" как специалист хай-класса по военной тематике, все это отбил и вернул законному владельцу. Ледовое побоище - заключительный аккорд. Так сказать - алаверды, он же вторгся на земли Ордена мстить и грабить, а не завоевывать. Ну вот рыцарей проредили, по самое небалуйся, чухонцев местных частично вырезали, частично в рабы забрали. Тишина настала, оглушительная - что и отметили летописцы, ибо деньги любят тишину.

Цитата (RedMoon123 @ 2 июл 2026 в 12:07)

Тоже читал, что Ледовое Побоище преукрашено в истории невероятно. Как и большинство тогдашних битв. По современным меркам это была просто жестокая драка толпа на толпу, максимум 500 человек в сумме. Почему не осталось никаких свидетельств, мечей, копий или осталось очень мало? Потому что железо в те времена было баснословно дорогим. После битвы местные жители и уцелевшие воины с обоих сторон тащили с поля битвы все железное, что могли унести.

Ну так после величайшей танковой битвы на Курской дуге тоже немного танков осталось до наших дней. Логично, что все, что можно было собрать и пустить в дело - собирается и идет в дело.

Он так рассказывает, будто сам там был. Оно и верно, хер проверишь. Какую шарашкину контору он окончил, чтобы так уверенно вливать всякую херню в умы?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (tomatorin @ 2 июл 2026 в 12:14)

Он так рассказывает, будто сам там был. Оно и верно, хер проверишь. Какую шарашкину контору он окончил, чтобы так уверенно вливать всякую херню в умы?

Ну он СПБГУ закончил, ту же самую что соколов и кстати был один из его приятелей, но я не буду педалировать эту тему))
Но вообще то Клим Ссаныч неплохо начинал с роликов у того же гоблача по профилю своему, а потом понесло кобылу в щавель

Цитата (Alexeykov @ 1 июл 2026 в 09:42)

Холодно было, поэтому и кажется что побоище было маленьким. А так нормальное было побоище, среднестатистическое. И вообще, главное не размер побоища, а его влияние.

"Холодно было..."; вот тут-то "ваша версия" не стыкуется с "новомодной" версией неких "учёных", которые "придумали" свою гипотезу возможности монгольским кочевникам прийти на Среднерусскую равнину: мол в 13-15 веках стоял аномально тёплый климат и пастбища колосились буйным цветом...

Цитата (DDDmitry @ 2 июл 2026 в 11:36)

Цитата (ГражданинЧе @ 2 июл 2026 в 11:22) я думаю хуйня. во первых про ледовое побоище, до фильма (а он безусловно пропагандисткий) знали только те кто профильно учился в универах. и то, так. широкой общественности не так известно было. во вторых: там и его отец и другие люди менее приятные пропаганде (литовские князья, которые тоже "русские") давали отпор и иной раз по весомее. Ледовое побоище до фильма даже в биографии самого Невского не считалось главным триумфом. Ибо до фильма считалось себе локальным приграничным конфликтом, а не "битвой цивилизаций", как рисуют теперь. p.s. у нас большинство уверены что после куликовской битвы дали отпор ордынцам и донской иго снял) не зная что победили то по сути мятежника, а не законного хана. и что иго еще 100 лет продлилось (и продлилось бы больше, там сама империя распалась и ее части еще и между собой ебошились). А за куликовскую выходку донской еще от ордынцев получил пиздячек, штраф и сожженую москву убийства и пленение большого количества москвичей. в целом, вся эта красивая цепочка выстроена для ивана грозного, который стремился стать царем всея руси (все его прямые предки, и донской и невский. Сам он себя еще и потомком Цезаря считал))). И от того у обывателя и формируется не понимание - "что еще блять за междусобица и раздробленность, когда вот оно - красивое и ровное гениалогическое древо. И какие нахуй украицы, белорусы, ВКЛ и прочее? ничего не было. Это наши исконные территории". очень странное заявление... Цитата Орден Александра Невского является единственной наградой, существовавшей (с определёнными изменениями) в наградных системах Российской империи, Советского Союза и Российской Федерации[3]. В Российской империи с 1725 по 1917 год существовал орден Святого Александра Невского, а в СССР с 1942 по 1991 год существовал орден Александра Невского.

Для потомков Александр Невский был более известен как победитель в Невской битве.
А так как Невская битва была возле будущего Санкт-Петербурга, Петр I решил мощи Александра из Владимира, где он был похоронен, в Петербург перенести. Ну а в связи с этим он и орден святого Александра Невского учредил.

В отличии от фильма Эйзенштейна, где называется прозвище князя Александра - Невский, он его получил не при жизни, а в летописи 15 века, официально же оно было утверждено в 1547 году.
Это сообщение отредактировал mad94 - 2 июл 2026 в 12:27

Цитата (capslockrt @ 02.07.2026 - 12:00)

Я согласен, значение Ледового побоища переоценено Долгое время и за праздник не считалась дата, вплоть до выхода фильма А вот князя Довмонта мало кто знает, а он для Пскова гораздо больше сделал

Значение Ледового побоища не переоценено. Кстати и Жуков об этом и говорит. Не зря он был канонизирован еще XVI, да до этого, сразу после кончины он почитался как святой. Как уже писали выше в XVIII был учрежден орден Александра Невского. Мифологизированы масштабы самого сражения. Что в общем то совершенно обычно для описания знаковых событий давних времен. Это точно также относится и к Куликовской битве и битве при Айзенкуре, даже к запискам Гай Юлия Цезаря. Там всегда , «Нас будет трое, из которых один раненый, и в придачу юноша, почти ребёнок, а скажут, что нас было четверо», а врагов несколько сотен тысяч - а чего их супостатов жалеть?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vdc @ 1 июл 2026 в 19:02)

Цитата (bobbax @ 1 июл 2026 в 14:33) Цитата (vdc @ 1 июл 2026 в 16:15) ну и зануда знатный - почти все его обзоры фильмов это нытье что либо заклепки на доспехах неправильные, Жуков не "заклёпочник", он как раз говорит что ему было бы все равно, если бы элементы костюма, вооружения, предметы интерьера, были бы ну хотя бы по мотива аутентичных вещей и предметов он бы слова не сказазал, не сказал бы он слова если бы эти вещи были бы ну хотя бы того столетия о котором снят фильм, он бы то же слова не сказал, но он то говорит о совершенно фэнтезийных костюмах, архитектуре, и вообще ляпах. Я Жукова терпеть не могу и у меня на это свои причины, но то что он разбирает фильмы и громит их вполне объективно - факт. он докапывается даже если доспехи того же столетия например в обзоре про сериал варвары много возмущается что маска всадника не соответствует той что была найдена на месте битвы в тевтобургском лесу, а лорики сегментаты сделаны по образцу найденной в британии и сделанной пятьдесят лет спустя после событий в фильме, хотя какая разница если события происходят две тысячи лет назад и чтобы изменилось в сериале если бы использовали упрощенные наплечники как на найденных остатках сегментат на месте битвы да и маску нашли всего одну, не факт что остальные выглядели также в другом обзоре про какой то исторический фильм возмущается что на рыцаре ассиметричные наплечники появившиеся(точнее описанные) пару лет спустя после этой битвы

И правильно делает
Ты не будешь докапываться, если в фильме про ВОВ танк Армата проедет?

Цитата (mad94 @ 2 июл 2026 в 12:25)

Для потомков Александр Невский был более известен как победитель в Невской битве. А так как Невская битва была возле будущего Санкт-Петербурга, Петр I решил мощи Александра из Владимира, где он был похоронен, в Петербург перенести. Ну а в связи с этим он и орден святого Александра Невского учредил. В отличии от фильма Эйзенштейна, где называется прозвище князя Александра - Невский, он его получил не при жизни, а в летописи 15 века, официально же оно было утверждено в 1547 году.

Интересно бы узнать на чем основано это утверждение, что орден Александра учредили именно за невское, а не за ледовое.

Цитата (DDDmitry @ 2 июл 2026 в 12:32)

Цитата (mad94 @ 2 июл 2026 в 12:25) Для потомков Александр Невский был более известен как победитель в Невской битве. А так как Невская битва была возле будущего Санкт-Петербурга, Петр I решил мощи Александра из Владимира, где он был похоронен, в Петербург перенести. Ну а в связи с этим он и орден святого Александра Невского учредил. В отличии от фильма Эйзенштейна, где называется прозвище князя Александра - Невский, он его получил не при жизни, а в летописи 15 века, официально же оно было утверждено в 1547 году. Интересно бы узнать на чем основано это утверждение, что орден Александра учредили именно за невское, а не за ледовое.

Орден Петр I учредил не за сражения, а потому что святой Александр был избран им небесным покровителем Петербурга. Ранее Петр I учредил орден Андрея Первозванного, которого он считал небесным покровителем России.

И прозвище Невский князь Александр получил за Невскую битву, а не за Ледовое побоище. И получил он его более чем через 200 лет после того как обе эти битвы произошли.
Это сообщение отредактировал mad94 - 2 июл 2026 в 13:00

Цитата (mad94 @ 2 июл 2026 в 12:55)

Цитата (DDDmitry @ 2 июл 2026 в 12:32) Цитата (mad94 @ 2 июл 2026 в 12:25) Для потомков Александр Невский был более известен как победитель в Невской битве. А так как Невская битва была возле будущего Санкт-Петербурга, Петр I решил мощи Александра из Владимира, где он был похоронен, в Петербург перенести. Ну а в связи с этим он и орден святого Александра Невского учредил. В отличии от фильма Эйзенштейна, где называется прозвище князя Александра - Невский, он его получил не при жизни, а в летописи 15 века, официально же оно было утверждено в 1547 году. Интересно бы узнать на чем основано это утверждение, что орден Александра учредили именно за невское, а не за ледовое. Орден Петр I учредил не за сражения, а потому что святой Александр был избран им небесным покровителем Петербурга. Ранее Петр I учредил орден Андрея Первозванного, которого он считал небесным покровителем России. А вот прозвище Невский князь Александр получил за Невскую битву, а не за Ледовое побоище. И получил он его более чем через 200 лет после того как обе эти битвы произошли.

Интересная точка зрения, особенно то, что невское сражение случилось за почти пол тысячелетия до основания Санкт-Петербурга.

Цитата (DDDmitry @ 2 июл 2026 в 13:00)

Цитата (mad94 @ 2 июл 2026 в 12:55) Цитата (DDDmitry @ 2 июл 2026 в 12:32) Цитата (mad94 @ 2 июл 2026 в 12:25) Для потомков Александр Невский был более известен как победитель в Невской битве. А так как Невская битва была возле будущего Санкт-Петербурга, Петр I решил мощи Александра из Владимира, где он был похоронен, в Петербург перенести. Ну а в связи с этим он и орден святого Александра Невского учредил. В отличии от фильма Эйзенштейна, где называется прозвище князя Александра - Невский, он его получил не при жизни, а в летописи 15 века, официально же оно было утверждено в 1547 году. Интересно бы узнать на чем основано это утверждение, что орден Александра учредили именно за невское, а не за ледовое. Орден Петр I учредил не за сражения, а потому что святой Александр был избран им небесным покровителем Петербурга. Ранее Петр I учредил орден Андрея Первозванного, которого он считал небесным покровителем России. А вот прозвище Невский князь Александр получил за Невскую битву, а не за Ледовое побоище. И получил он его более чем через 200 лет после того как обе эти битвы произошли. Интересная точка зрения, особенно то, что невское сражение случилось за почти пол тысячелетия до основания Санкт-Петербурга.

Какая разница когда произошла битва? Победитель же похоронен в Петербурге, недалеко от места битвы.
Петру I для столицы нужен был святой и святой Александр Невский полностью подошел.
Это сообщение отредактировал mad94 - 2 июл 2026 в 13:08

Цитата (mad94 @ 2 июл 2026 в 13:06)

Какая разница когда произошла битва? Победитель же похоронен в Петербурге, недалеко от места битвы. Петру I нужен был святой и святой Александр Невский полностью подошел.

Ну очень натянуто, имхо.

Куликовская битва (Мамаево или Донское побоище) — это легендарное сражение объединенного русского войска под командованием князя Дмитрия Донского с армией Золотой Орды под началом беклербека Мамая.

До сих пор не могут найти ни захоронений, ни останков не наконечников стрел, ни оружия на этом поле, нихуя нет!!!

Историю царьки со своей свитой переписали в сотый раз на совой лад чтобы возвысить свой род над другими кланами и тейпами!

Нихуя нет...всё пиздёж!



Сейчас так же власть историю переписала под себя, пиздаболы!


Это сообщение отредактировал vlad107 - 2 июл 2026 в 13:13