Какая разница когда произошла битва? Победитель же похоронен в Петербурге, недалеко от места битвы. Петру I нужен был святой и святой Александр Невский полностью подошел.
Ну очень натянуто, имхо.
Что натянуто?
У каждого города должен быть святой покровитель. У Москвы - Георгий Победоносец, утвержденный еще в конце 14 века. А у Петербурга долгое время не было. Пока про святого Александра Невского не вспомнили.
Какая разница когда произошла битва? Победитель же похоронен в Петербурге, недалеко от места битвы. Петру I нужен был святой и святой Александр Невский полностью подошел.
Ну очень натянуто, имхо.
Что натянуто?
У каждого города должен быть святой покровитель. У Москвы - Георгий Победоносец, утвержденный еще в конце 14 века. А у Петербурга долгое время не было. Пока про святого Александра Невского не вспомнили.
Натянуто то, что статус и учредили именно за невское. Ну был такой эпизод в биографии, но почему отменять его значимость в истории как победителя Ледового побоища.
Я согласен, значение Ледового побоища переоценено Долгое время и за праздник не считалась дата, вплоть до выхода фильма А вот князя Довмонта мало кто знает, а он для Пскова гораздо больше сделал
Имя такое, не подходящее. Пришлось исключить. Политически, панимашь, не выгодно.
Какая разница когда произошла битва? Победитель же похоронен в Петербурге, недалеко от места битвы. Петру I нужен был святой и святой Александр Невский полностью подошел.
Ну очень натянуто, имхо.
Что натянуто?
У каждого города должен быть святой покровитель. У Москвы - Георгий Победоносец, утвержденный еще в конце 14 века. А у Петербурга долгое время не было. Пока про святого Александра Невского не вспомнили.
Натянуто то, что статус и учредили именно за невское. Ну был такой эпизод в биографии, но почему отменять его значимость в истории как победителя Ледового побоища.
Ордена учреждали не за конкретное сражение. Их учреждали в память святого. Святой Александр, Святой Владимир, Святой Андрей, Святой Георгий.
Орден Александра Невского учредили потому что святой Александр Невский был покровителем Петербурга. А стал он покровителем потому что значимое событие жизни святого произошло вблизи места будущего Петербурга. А то что это было значимое событие в жизни святого свидетельствует его прозвище, данное потомками.
Это сообщение отредактировал mad94 - 2 июл 2026 в 13:30
Ордена учреждали не за конкретное сражение. Их учреждали в память святого. Святой Александр, Святой Владимир, Святой Андрей, Святой Георгий.
Орден Александра Невского учредили потому что святой Александр Невский был покровителем Петербурга. А стал он покровителем потому что значимое событие жизни святого произошло вблизи места будущего Петербурга. А то что это было самое значимое событие в жизни святого свидетельствует его прозвище.
Ну вы же сами противоречите себе, говоря о том что присуждали не за конкретное сражение но акцентируете внимание на его битве близ будущего Петербурга.
Тоже читал, что Ледовое Побоище преукрашено в истории невероятно.
Как и большинство тогдашних битв. По современным меркам это была просто жестокая драка толпа на толпу, максимум 500 человек в сумме.
Почему не осталось никаких свидетельств, мечей, копий или осталось очень мало? Потому что железо в те времена было баснословно дорогим. После битвы местные жители и уцелевшие воины с обоих сторон тащили с поля битвы все железное, что могли унести.
Разбоки тыща на тыщу, как и говорит Жуков, много где были. Значение не в масштабе сражения, а в его роли в развитии государства.
Ледовое побоище остановило экспансию Ливонского ордена на восток. Не в том дело что Невский ливонцам накостылял, а в том что Русь и так разбитая и разграбленная Ордой, получила передышку на западной границе.
Ордена учреждали не за конкретное сражение. Их учреждали в память святого. Святой Александр, Святой Владимир, Святой Андрей, Святой Георгий.
Орден Александра Невского учредили потому что святой Александр Невский был покровителем Петербурга. А стал он покровителем потому что значимое событие жизни святого произошло вблизи места будущего Петербурга. А то что это было самое значимое событие в жизни святого свидетельствует его прозвище.
Ну вы же сами противоречите себе, говоря о том что присуждали не за конкретное сражение но акцентируете внимание на его битве близ будущего Петербурга.
За другими святым орденоносцами вообще никаких знаменитых сражений не числится.
Ну а с Александром Невским так получилось что было сражение и это оказало влияние на выбор Петра I. Речь ведь не столько об ордене, сколько о том почему Александр через 200 лет стал Невским.
Это сообщение отредактировал mad94 - 2 июл 2026 в 13:48
Предпосылками к ледовому побоищу являлось: - экспансия Ливонского ордена расширявшего свои владения на восток и контроль торговых путей, в частности путь из варяг в греки , проходивший по ногородским землям - Второй крестовый поход против язычников в Прибалтике. По предлогом которого крестоносцы получали поддержку Рима и других западных сил, а распространение католичества становилось идеологическим обоснованием для захвата земель. - Конкретные военные шаги ордена. В 1240 году ливонцы начали активные действия: захватили Изборск, а затем с помощью части псковского боярства (посадник Твердило открыл ворота) — и сам Псков. Дальше орден стал укрепляться на новых землях — например, построил крепость Копорье, которая стала базой для дальнейших рейдов вглубь новгородских владений. Рыцари совершали грабительские походы, доходя вплоть до окрестностей Новгорода Так кто начал войну с немцами?
До каких годов Невский обеспечил мир? До 1260-х? То что побоище произошло в 1242м его не смущает? Какое бл...целое поколение Невский обеспечил миром? Военные столкновения с немцами начались уже спустя 11 лет после Ледового побоища , а в 1268 году состоялась Раковорская битва , по итогам которой экспансия Ливонского ордена на русские земли была приостановлена на многие десятилетия. Но Невского в ней уже не было
Ордена учреждали не за конкретное сражение. Их учреждали в память святого. Святой Александр, Святой Владимир, Святой Андрей, Святой Георгий.
Орден Александра Невского учредили потому что святой Александр Невский был покровителем Петербурга. А стал он покровителем потому что значимое событие жизни святого произошло вблизи места будущего Петербурга. А то что это было самое значимое событие в жизни святого свидетельствует его прозвище.
Ну вы же сами противоречите себе, говоря о том что присуждали не за конкретное сражение но акцентируете внимание на его битве близ будущего Петербурга.
За другими святым орденоносцами вообще никаких знаменитых сражений не числится.
Ну а с Александром Невским так получилось что было сражение и это оказало влияние на выбор Петра I. Речь ведь не столько об ордене, сколько о том почему Александр через 200 лет стал Невским.
Ну я особо спорить не буду, по каким предпочтениям Александру была отдана участь покровителя Питера, но речь же от сабже было что то вроде что Ледовое побоище -это какая то никому неизвестная хуйня, но ни одного внятного аргумента в поддержку это я не услышал.
Куликовская битва (Мамаево или Донское побоище) — это легендарное сражение объединенного русского войска под командованием князя Дмитрия Донского с армией Золотой Орды под началом беклербека Мамая.
До сих пор не могут найти ни захоронений, ни останков не наконечников стрел, ни оружия на этом поле, нихуя нет!!!
Историю царьки со своей свитой переписали в сотый раз на совой лад чтобы возвысить свой род над другими кланами и тейпами!
Нихуя нет...всё пиздёж!
Сейчас так же власть историю переписала под себя, пиздаболы!
щас погодь.. я тут жопы еще подожгу. а Куликовская битва была в общем то, не за освобождение Руси от Ига. а это хан Тохтамыш, решал свои проблемы с ханом улуса джучи ( хотя ханом его называть неправильно он не мог им быть потому что не чингизид по крови) Мамаем. и порешали проблемы семаратизма ( опять же предполагаемого) Империи руками русских князей.
Ордена учреждали не за конкретное сражение. Их учреждали в память святого. Святой Александр, Святой Владимир, Святой Андрей, Святой Георгий.
Орден Александра Невского учредили потому что святой Александр Невский был покровителем Петербурга. А стал он покровителем потому что значимое событие жизни святого произошло вблизи места будущего Петербурга. А то что это было самое значимое событие в жизни святого свидетельствует его прозвище.
Ну вы же сами противоречите себе, говоря о том что присуждали не за конкретное сражение но акцентируете внимание на его битве близ будущего Петербурга.
За другими святым орденоносцами вообще никаких знаменитых сражений не числится.
Ну а с Александром Невским так получилось что было сражение и это оказало влияние на выбор Петра I. Речь ведь не столько об ордене, сколько о том почему Александр через 200 лет стал Невским.
Ну я особо спорить не буду, по каким предпочтениям Александру была отдана участь покровителя Питера, но речь же от сабже было что то вроде что Ледовое побоище -это какая то никому неизвестная хуйня, но ни одного внятного аргумента в поддержку это я не услышал.
Насчет того что это никому не известная хуйня я не говорил и не согласен. Война с орденом шла уже несколько лет, был потерян Псков. То что некоторые называют набег Александра на дерптское епископство - грабительским, по моему мнению - вызов ордена на бой. Орден никак не шел на генеральное сражение и вытянуть его на это можно было только налетом на его земли. А без сражения, даже освободив Псков, гарантии что немцы вскоре не вернутся - не было. Надежды на псковичей, что они новгородскую сторону всегда держать будут, было не много, но сражение показало что новгородцы немцев бить могут и псковичей побьют, коли они снова отвалятся.
Ну а какая из двух битв для новгородцев была более важная - Невская или Ледовая? Получается что Невская.
Это сообщение отредактировал mad94 - 2 июл 2026 в 14:19
Куликовская битва (Мамаево или Донское побоище) — это легендарное сражение объединенного русского войска под командованием князя Дмитрия Донского с армией Золотой Орды под началом беклербека Мамая.
До сих пор не могут найти ни захоронений, ни останков не наконечников стрел, ни оружия на этом поле, нихуя нет!!!
Историю царьки со своей свитой переписали в сотый раз на совой лад чтобы возвысить свой род над другими кланами и тейпами!
Нихуя нет...всё пиздёж!
Сейчас так же власть историю переписала под себя, пиздаболы!
щас погодь.. я тут жопы еще подожгу. а Куликовская битва была в общем то, не за освобождение Руси от Ига. а это хан Тохтамыш, решал свои проблемы с ханом улуса джучи ( хотя ханом его называть неправильно он не мог им быть потому что не чингизид по крови) Мамаем. и порешали проблемы семаратизма ( опять же предполагаемого) Империи руками русских князей.
А что бы было если бы Мамай Дмитрия Ивановича разгромил? Пограбил бы он Русь изрядно. Он вообще пополнить свою казну шел. Разбогатев, он перетянул бы на свою сторону сторонников Тохтамыша и тот бы уже не отсвечивал.
Москва потеряла бы ярлык, который подобрала бы Рязань и надолго. Ягайло западные земли бы отхватил, возможно даже включая Москву.
Куликовская битва (Мамаево или Донское побоище) — это легендарное сражение объединенного русского войска под командованием князя Дмитрия Донского с армией Золотой Орды под началом беклербека Мамая.
До сих пор не могут найти ни захоронений, ни останков не наконечников стрел, ни оружия на этом поле, нихуя нет!!!
Историю царьки со своей свитой переписали в сотый раз на совой лад чтобы возвысить свой род над другими кланами и тейпами!
Нихуя нет...всё пиздёж!
Сейчас так же власть историю переписала под себя, пиздаболы!
щас погодь.. я тут жопы еще подожгу. а Куликовская битва была в общем то, не за освобождение Руси от Ига. а это хан Тохтамыш, решал свои проблемы с ханом улуса джучи ( хотя ханом его называть неправильно он не мог им быть потому что не чингизид по крови) Мамаем. и порешали проблемы семаратизма ( опять же предполагаемого) Империи руками русских князей.
А что бы было если бы Мамай Дмитрия Ивановича разгромил? Пограбил бы он Русь изрядно. Он вообще пополнить свою казну шел. Разбогатев, он перетянул бы на свою сторону сторонников Тохтамыша и тот бы уже не отсвечивал.
Москва потеряла бы ярлык, который подобрала бы Рязань и надолго. Ягайло западные земли бы отхватил, возможно даже включая Москву.
История Руси пошла бы другим путем.
на сколько я читал Мамай действительно планировал сепаратизм. слишком уж напряжённые отношения были с Сараем. и при чем предлагал князьям руси присоединится, так сказать. да..ему нужны были Деньги. но потом, после победы, он обещал нашим всяческие ништяки. и если бы наши согласились, то кто знает, может Мамай бы уделал Тохтамыша и откололся окончательно. возникло бы новое государство Мамаестан какой нибудь. хз. наши решили не испытывать судьбу и остались " с центром".
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
11 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com