Разбор фильма "Время первых"

Цитата (НекийПэш @ 3.08.2017 - 14:45)

Ни достаточного трафика сейчас, ни времени, ни желания смотреть какие-то высеры, где меня будут уговаривать, что я ДОЛЖЕН увидеть антисоветчину в хорошем фильме, у меня нет. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Флаг вам ниже спины, пардоньте, в руки, это ваше право не смотреть высер, которые вы почему-то называете хорошим фильмом, но в этом праве вы себе почему-то отказали.

Цитата (НекийПэш @ 3.08.2017 - 15:18)

Цитата (ОДНИВОПРОСЫ @ 3.08.2017 - 15:04) Погугли про гада Каманина, про труса Беляева... Да почему же Каманин гад? Он не бабушка, не мать родная, а офицер, которому такие решения давались довольно тяжело, и это видно в фильме. Он принимает те решения, которые должен принимать. Про Беляева вообще бред какой-то. Лично мне он в фильме больше Леонова понравился. Серьезный, ответственный человек, который хоть как-то сдерживал легкомысленного, но удачливого Леонова. Может, вам просто не стоит искать того, чего нет? Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Что-ж! Возможно вы и правы в своем видении персонажа. Я не возражаю, не переубеждаю и даже соглашаюсь с вашим видением. Но почему вы отрицаете видение персонажа мной? И не только мной. Почему сразу закатали в совкодрочеры, школоту и еще хер знает куда?
Ну не нравится мне, что искажают историческую правду прикрываясь, "я художник я так вижу!". Не нравится ложь. Не нравиться самолюбование Леонова, человека безусловно заслуженного, но как оказалось очень тщеславного. Не нравятся сказки про кровавую гэбню. Не нравятся сказки про потерянных космонавтов, сказки про детей- смертников диверсантов, сказки про забытых воинов афганцев, про смертельные черенки от лопат сказки тоже не нравятся...
Простите, но я не сванидзе, чтобы радоваться подобной ахинее.

Это сообщение отредактировал ОДНИВОПРОСЫ - 3 авг. 2017 г. в 16:24

Цитата (SaraBarabu @ 3.08.2017 - 14:52)

Кто не будет думать и анализировать, того и проблемы! Но Вы несколько лукавите сейчас! Вы ругаете фильм, и говорите, что сами думать после него не будут люди, и слепо поверят! И тут же призываете тех же недумающих людей смотреть обзор и также тупо верить обзору!

Я не призываю не думать, меня можно обвинить лишь в том, что я навязываю свою точку зрения, но было бы странно если б я этого не делал. Я как раз призываю думать и ссылаюсь на разбор фильма, как на материал к размышлению. Особенно странно было призывать не думать индивидов, которые добровольно с этой задачей справляются. Критики обзора в комментах практически нет, буквально один коммент, другие критики либо больше 20 мин не осилили, либо вообще не сомтрели. А вы тут про какое-то "думать", Вам-то не смешно. Вы тож наверное обзор не смотрели (ваше право), но польза этого обзора как раз в том, что это сублимированная критика, где большая часть претензий сугубо по делу и с опорой на источники, хотя и в обзоре без эмоций не обошлось.

Цитата

Нет там никакой антисоветчины. После просмотра в зале все хлопали и была гордость за свою страну СССР. И внукам очень понравилось. Думаю, цель фильма достигнута.

Хлопанье фильму считаю большой глупостью, это не театр, где аплодисменты видят актеры, а хлопающий "белой простыне" человек выглядит либо как дебил, либо лицемер.

Цитата

А разбор похож на рассматривание под лупой отдельный плиточек, из которых состоит красивое мозаичное полотно. Там тоже на некоторых есть трещинки. Выбрось лупу, отойди и любуйся всей картиной!

Разбор похож на сравнение персонажей из фильма и персонажей в реальности на основании воспоминаний. Ну а если автор разбора не прав, покажи на конкретном примере в чем. Тут ведь никто не спорит о том, может ли фильм понравится или нет. Тут спор о том, кому нравится фильмы, в которых один герой, а второй с дырой, при условии, что все они на момент повествования в фильме были достойными людьми. Как пример- есть Леонов, а есть Шаварш Карапетян. Один в угоду собственному тщеславию принимает участие в фильме который восхваляет его и принижает достоинства других. Другой в интервью рассказывая о своем подвиге не выпячивает себя и скромно принижает свою значимость в этом подвиге. Из чего видно, кто на самом деле герой, а кто ради собственного тщеславия готов принизить других и как герой, давно умер не выдержав испытания славой. Вот в чем суть.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 3 авг. 2017 г. в 16:32

Цитата (zoom70 @ 3.08.2017 - 16:09)

Цитата (Antitolleras @ 3.08.2017 - 13:50) Еперный театр, тебе что новой кашки подвезли в мозг, так и та уже протухла, Цитата (Ыеуз0 @ 3.08.2017 - 16:04) Сударь, у Вас в голове каша, и она давно прокисла. Палево такое палево.

Ну вот чего ты придираешься, ну забыл перелогиниться, ну пришлось еще раз написать, те че жалко? Ты еще один мой предыдущий коммент забыл :Кашка в твоей голове протухла и начинает пованивать.
А может все дело в том, что кашка, по недоразумению заменяющая тебе мозг, действительно протухла, а?

Это сообщение отредактировал Antitolleras - 3 авг. 2017 г. в 16:39

Цитата (mrnemo @ 3.08.2017 - 14:06)

Ну, коли вы, сударыня, так просите, то я не в силах вам отказать.

Эй! Сударь! Ну как там у модера дела, или тя санитары уже повязали?

Цитата (Antitolleras @ 3.08.2017 - 16:38)

Эй! Сударь! Ну как там у модера дела,

Не знаю, Поль - сама у него спрашивай.

Это сообщение отредактировал mrnemo - 3 авг. 2017 г. в 16:54

Цитата (ОДНИВОПРОСЫ @ 3.08.2017 - 16:12)

Да за ради-ж бога! Будьте! Осел на то и осел, чтобы быть упрямым и видеть перед собой только лишь морковку на веревке. Если он художественный, то зачем писать про основу реальных событий, а если события имели место быть, зачем искажать факты? Абсурд.

А он и основан на реальных событиях! Первый выход человека в открытый космос! Или фсе неправда, и этого не было? А так как фильм художественный, то это режиссерская интерпретация! И не надо искать исторических неточностей в х/ф!
Что ж так туго то! Историю изучают не по х/ф, а по летописям, заметкам, рукописям, записям и прочему прочему!
А если человек настолько туп, что не отличает художественный от исторического, то тут с первого класса начинать надо программу, наверное! А не высматривать обзоры блогеров!

зы: когда снимают кино по книге, пишут "по мотивам", если есть расхождения в сюжете, а когда снимают х/ф по событиям, пишут "основан на реальных событиях" Основан, понимаете? Не задокументирован и реконструирован в точности, а просто за основу взято историческое событие! А детали остаются на видении режиссера!

Это сообщение отредактировал SaraBarabu - 3 авг. 2017 г. в 17:03

Радиолюбителя то посадили или нет?

Цитата (instruder @ 3.08.2017 - 17:05)

Радиолюбителя то посадили или нет?

Зачем? Вывели во двор и расстреляли, всего делов-то

Цитата

ы: когда снимают кино по книге, пишут "по мотивам", если есть расхождения в сюжете, а когда снимают х/ф по событиям, пишут "основан на реальных событиях" Основан, понимаете? Не задокументирован и реконструирован в точности, а просто за основу взято историческое событие! А детали остаются на видении режиссера!

Видение у режиссера как через очки забрызганные говном. Не может он без того, чтобы не было отрицательных героев, потому в отрицательные записывает положительных, что не делает фильм хорошим. Не стоит режиссеру с подобным видением снимать фильмы о святых для многих людей вещах, а если уж взялся, будь добр, относись к героям с уважением или не эксплуатируй данную тематику. Режиссер так видит, тут не работает. Тут- либо уважает- либо идет лесом...

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 3 авг. 2017 г. в 17:26

Цитата (Rogen @ 3.08.2017 - 17:23)

Цитата (instruder @ 3.08.2017 - 17:05) Радиолюбителя то посадили или нет? Зачем? Вывели во двор и расстреляли, всего делов-то

Нее, он сам повесился на телефонной трубке, поскольку ГУЛаги, они пострашнее смерти будут. Не полетел бы Леонов в космос, глядишь и дальше радиолюбитель жил бы.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 3 авг. 2017 г. в 17:30

вчера пост увидел)и фильм вчера же посмотрел:)фильм ну очень понравился!!!
Антисоветчины там не смог разглядеть,патриотизм?да!Героизм?определенно!
Но вот антисоветчины нет...)
Очень жаль что Королёв так рано ушел мог бы столько сделать ещё....

Цитата

Но вот антисоветчины нет...)

Что интересно для тебя антисоветчина?

Цитата (Antitolleras @ 3.08.2017 - 16:37)

Ну вот чего ты придираешься, ну забыл перелогиниться, ну пришлось еще раз написать, те че жалко? Ты еще один мой предыдущий коммент забыл :Кашка в твоей голове протухла и начинает пованивать. А может все дело в том, что кашка, по недоразумению заменяющая тебе мозг, действительно протухла, а?

Обрати внимание - с тобой общаются достаточно культурно. Ты же ведешь себя очень некорректно.

Цитата (Prokopij @ 3.08.2017 - 17:29)

вчера пост увидел)и фильм вчера же посмотрел:)фильм ну очень понравился!!! Антисоветчины там не смог разглядеть,патриотизм?да!Героизм?определенно! Но вот антисоветчины нет...) Очень жаль что Королёв так рано ушел мог бы столько сделать ещё....

Поздравляю, а теперь смотрим обзор, и разглядываем где там в фильме был "патриотизм"?

Цитата (SaraBarabu @ 3.08.2017 - 16:59)

А он и основан на реальных событиях! Первый выход человека в открытый космос! Или фсе неправда, и этого не было? А так как фильм художественный, то это режиссерская интерпретация! И не надо искать исторических неточностей в х/ф! Что ж так туго то! Историю изучают не по х/ф, а по летописям, заметкам, рукописям, записям и прочему прочему! А если человек настолько туп, что не отличает художественный от исторического, то тут с первого класса начинать надо программу, наверное! А не высматривать обзоры блогеров! зы: когда снимают кино по книге, пишут "по мотивам", если есть расхождения в сюжете, а когда снимают х/ф по событиям, пишут "основан на реальных событиях" Основан, понимаете? Не задокументирован и реконструирован в точности, а просто за основу взято историческое событие! А детали остаются на видении режиссера!

Так в этом то и дело, что из всех реальных событий только и всего, что выход в космос. Вот он так не был-не был и вдруг раз и взялся этот выход . Просто так. По желанию Леонова. Правда ведь, да? А на видение режисера нельзя оставлять право оболгать достойных людей того времени! Это преступление! Против памяти, против истории, против народа!
А поинтересуйтесь у японцев, по чему (в смысле по каким материалам) они историю изучают! Надеюсь не по летописям и рукописям, ибо там нигде не указано что СССР ядерно разбомбил Хиросиму. А масса молодежи Японии в этом уверены. Интересно откуда, а? А вот как раз из различных художественных произведений в СМИ, из новых художественных учебников, из подобного рода видений нечистоплотных режиссеров. Я даже про Украину вспоминать не буду с их высокохудожественным подходом ко всей своей, в частности, и к нашей общей, в целом, истории.
Хотя нет, вспомю! Знаете актера такого Горбунова? Вот этот замечательный художественный человек снялся в замечательной украинско-художественной картине где он героически борется на Донбассе с русскими оккупантами. Основано между прочим на реальных событиях, ведь война в ДНР идет. События реальны, но вот все художества как то омерзительны, не находите? Нравится вам сериал "Гвардия" ? Хохлопатриотизму там, через край кстати. А вот правды нет. Как и в обсуждаемом кине.

Цитата (Antitolleras @ 3.08.2017 - 17:31)

Поздравляю, а теперь смотрим обзор, и разглядываем где там в фильме был "патриотизм"?

Скушали пирог? И как? Понравилось? Поздравляю.
А теперь поставьте рядышком тарелку с дерьмом и скушайте еще один пирожок. Теперь чувствуете? Дерьмом пахнет! Вот то-то же!

Цитата (ОДНИВОПРОСЫ @ 3.08.2017 - 17:36)

А поинтересуйтесь у японцев, по чему они историю изучают! Надеюсь не по летописям, ибо там нигде не указано что СССР ядерно разбомбил Хиросиму. А масса молодежи японии в этом уверены. Интересно откуда, а?

Практически каждый японский школьник был в музее мира в Хиросиме. И знает, что такое Enola Gay.

к сожалению, антисоветская пропаганда, сделала свои весомые шаги.

Цитата (zoom70 @ 3.08.2017 - 17:46)

Цитата (ОДНИВОПРОСЫ @ 3.08.2017 - 17:36) А поинтересуйтесь у японцев, по чему они историю изучают! Надеюсь не по летописям, ибо там нигде не указано что СССР ядерно разбомбил Хиросиму. А масса молодежи японии в этом уверены. Интересно откуда, а? Практически каждый японский школьник был в музее мира в Хиросиме. И знает, что такое Enola Gay.

Да-да. Но после того как ему это художественно преподнесли он начинает думать, что это русский самолет. Не надо тут заливать, японцы давно уже не самураи. И даже не ронины. Ибо хозяин у них совсем не микадо.

Это сообщение отредактировал ОДНИВОПРОСЫ - 3 авг. 2017 г. в 17:53

Цитата (Antitolleras @ 3.08.2017 - 17:31)

Цитата (Prokopij @ 3.08.2017 - 17:29) вчера пост увидел)и фильм вчера же посмотрел:)фильм ну очень понравился!!! Антисоветчины там не смог разглядеть,патриотизм?да!Героизм?определенно! Но вот антисоветчины нет...) Очень жаль что Королёв так рано ушел мог бы столько сделать ещё.... Поздравляю, а теперь смотрим обзор, и разглядываем где там в фильме был "патриотизм"?

ну,то есть для вас работа Королёва это так,выйти подышать да?)
это самый настоящий патриотизм и героизм!
Насчёт обзора,даже не собираюсь тратить время на него:)почти 2 часа мыслей человека,который далёк от искусства,и никогда не сделает ничего для него,ибо способности позволяют только вести канал,на котором он может высказывать своё как он считает неординарное видение правильного фильма)гы...

Цитата (ОДНИВОПРОСЫ @ 3.08.2017 - 17:51)

Да-да. Но после того как ему это художественно преподнесли  он начинает думать, что это русский самолет.  Не надо тут заливать, японцы давно уже не самураи. И даже не ронины. Ибо хозяин у них совсем не микадо.

Пруф или пиздешь!

Цитата (domovoy78 @ 3.08.2017 - 17:25)

Видение у режиссера как через очки забрызганные говном. Не может он без того, чтобы не было отрицательных героев, потому в отрицательные записывает положительных, что не делает фильм хорошим. Не стоит режиссеру с подобным видением снимать фильмы о святых для многих людей вещах, а если уж взялся, будь добр, относись к героям с уважением или не эксплуатируй данную тематику. Режиссер так видит, тут не работает. Тут- либо уважает- либо идет лесом...

Режиссер вроде как известен. Флаг Вам в руки - предъявляйте ему претензии! Заставьте его просмотреть эти 2 часа обзора! Требуйте от него обоснования!
А я считаю, что его взгляд, через говно или нет - это его взгляд и его право, ибо фильм художественный, а не историческая реконструкция!
А меня упорно убеждают тут, что все не так!

Цитата (ОДНИВОПРОСЫ @ 3.08.2017 - 17:36)

Так в этом то и дело, что из всех реальных событий только и всего, что выход в космос. Вот он так не был-не был и вдруг раз и взялся этот выход . Просто так. По желанию Леонова. Правда ведь, да? А на видение режисера нельзя оставлять право оболгать достойных людей того времени! Это преступление! Против памяти, против истории, против народа! А поинтересуйтесь у японцев, по чему (в смысле по каким материалам) они историю изучают! Надеюсь не по летописям и рукописям, ибо там нигде не указано что СССР ядерно разбомбил Хиросиму. А масса молодежи Японии в этом уверены. Интересно откуда, а? А вот как раз из различных художественных произведений в СМИ, из новых художественных учебников, из подобного рода видений нечистоплотных режиссеров. Я даже про Украину вспоминать не буду с их высокохудожественным подходом ко всей своей, в частности, и к нашей общей, в целом, истории.

Точно! Надо было с каменного века начинать, ведь без каменных топоров выхода в космос тоже не случилось бы, просто человечество не дожило б! К сожалению, фильм ограничен временными рамками. Опять же режиссер решает, что при монтаже отрезать, а что является, в его понимании, значимым, и что оставить! Обычная практика киноиндустрии - там вырезанных сцен на еще один фильм хватит, но увы - временные рамки!

По поводу глупости молодежи, черпающей знания из художественной литературы и фильмов... знаете, черпать знания из видеоблогов и, простите за выражение, блогеров - еще более глупо, на мой взгляд! Проблема учебников - ее надо решать, и для этого в государстве есть МинОБр, его работа достойна отдельной темы.

Но все вышеперечисленное не делает художественную литературу/фильмы исторически достоверными! Вы сову на глобус тянете! Если люди глупы, то значит, можно "Мастер и Маргариту" в документалистику записывать? Наверняка ж найдется идиот, считающей это правдой!