Исход Русских из Казахстана

Цитата (Warmer @ 8.04.2018 - 22:44)

Цитата (сатиsai @ 8.04.2018 - 22:35) Историю писали не мы, поэтому там все гладко. Все города были основаны на местах зимовок крупных казахских родов. Никакой город РК не был создан на голой земле. На местах этих городов были базары, где торговали китайцы и татары, и очень много купцов и людей рода жили там постоянно. Были мечети и медресе. На тему северного спорить не буду, ибо не знаю, а вот Алма-Ата была построена казаками, как город-крепость Верный. Горы там были голыми, как на Кавказе. В 50-60-х годах устроили программу по укреплению гор. Дед в 50-х годах там в горах вынужден был посадить 150 деревьев, чтоб получить земельный участок под застройку дома. Вот благодаря таким дедам в Казахстане очень красивые и зеленые горы. Красота там теперь просто обалденная

Там было поселение Алмату. Почитай хоть китайские источники. Южный Казахстан был более населенным. Хоть историю читайте.

Алмату — название средневекового поселения, существовавшего на месте современного города Алма-Ата в X—XIV веках. С началом тюркско-монгольских нашествий ремесло и сельское хозяйство в предгорьях Заилийского Алатау пришли в упадок. Тем не менее, в XV—XVI вв. нашей эры, остатки городища использовались, как место стоянки тюркско-монгольских кочевников, в результате смешения которых возникли современные казахи. Нынешний город Алматы появился вновь, как форт Верный, основанный русскими казаками в 1854 году на месте старого городища Алмату.

Цитата (Spamdealer @ 8.04.2018 - 21:31)

вообще то казахи сами под цареву длань попросились, сейчас просто курс поменялся - нужен другой курс, по которому можно еще 40 лет водить долбаных идиотов

Генерал Терентьев


Это сообщение отредактировал Harpoon - 8 апр 2018 в 22:54

Цитата (сатиsai @ 8.04.2018 - 22:47)

Цитата (Warmer @ 8.04.2018 - 22:44) Цитата (сатиsai @ 8.04.2018 - 22:35) Историю писали не мы, поэтому там все гладко. Все города были основаны на местах зимовок крупных казахских родов. Никакой город РК не был создан на голой земле. На местах этих городов были базары, где торговали китайцы и татары, и очень много купцов и людей рода жили там постоянно. Были мечети и медресе. На тему северного спорить не буду, ибо не знаю, а вот Алма-Ата была построена казаками, как город-крепость Верный. Горы там были голыми, как на Кавказе. В 50-60-х годах устроили программу по укреплению гор. Дед в 50-х годах там в горах вынужден был посадить 150 деревьев, чтоб получить земельный участок под застройку дома. Вот благодаря таким дедам в Казахстане очень красивые и зеленые горы. Красота там теперь просто обалденная Там было поселение Алмату. Почитай хоть китайские источники. Южный Казахстан был более населенным. Хоть историю читайте.

Алмату перестал существовать задолго до прихода туда русских. Там было поселение полукочевых племен, которых никто никуда не выгонял, да и деду и матери не могу не верить, а он там жил аж с 1904 года.
Я там жил до 92 года и историю родного края успел изучить, не надо меня этим попрекать.
Южный Казахстан был более населенным, более богатым и потому довольно часто подвергался нападениям со стороны киргизов и других кочевых племен.

Warmer
Мы тоже верим своим предкам. У нас куча сказаний, песней плачей о том как мы лишились места зимовок.
А про Алмату вообще куча их. Даже есть записи, правда на арабском. Там они вначале пришли с подарками, затем стали вытеснять и истреблять. Не делайте из казаков святых ангелов.
В наших сказаниях это жестокие люди насиловавшие и забирающие золото и серебряные украшения.
У моего предка казак топором отрубил кисть руки из-за золотого перстня, потому что не смог снять. Мы тоже помним историю.
Но повторяю это уже история.

Думаете казаки пришли к местам зимовок со своими инструментами и строили дома. Вначале они просто заняли наши. А потом на месте постепенно расширялись.

Цитата (сатиsai @ 8.04.2018 - 23:02)

Warmer Мы тоже верим своим предкам. У нас куча сказаний, песней плачей о том как мы лишились места зимовок. А про Алмату вообще куча их. Даже есть записи, правда на арабском. Там они вначале пришли с подарками, затем стали вытеснять и истреблять. Не делайте из казаков святых ангелов. В наших сказаниях это жестокие люди насиловавшие и забирающие золото и серебряные украшения. У моего предка казак топором отрубил кисть руки из-за золотого перстня, потому что не смог снять. Мы тоже помним историю. Но повторяю это уже история.

Вот думаю, а если бы не пришли казаки, то такие сказания складывались бы о киргизах и других горных диких племенах, которые спускались с гор грабить и убивать.
Об этом что-нибудь сказано в сказаниях?

Warmer
Конечно. Южные казахи до русских входили в Хивинское ханство.
Много и об этом. В нашей истории не было спокойных времён. Даже сохранились сказания о нападениях монголов.
Если вы жили долго в РК, то знаете , что казахи очень трепетно помнят историю предков и заучивают с детства историю рода, имена предков и как они жили.

Цитата (сатиsai @ 8.04.2018 - 23:11)

Warmer Конечно. Южные казахи до русских входили в Хивинское ханство. Много и об этом. В нашей истории не было спокойных времён. Даже сохранились сказания о нападениях монголов. Если вы жили долго в РК, то знаете , что казахи очень трепетно помнят историю предков и заучивают с детства историю рода, имена предков и как они жили.

Такое встречается не только среди казахов, во многих народностях это считается нормой, только в русских это правило перестало работать в 30-х годах прошлого столетия. Однако по разным источникам я стараюсь восстановить историю своего рода.
Также такое перестало существовать и среди афганских племен, чем в свое время и воспользовались американцы, когда стали там пропагандировать радикальный ислам, откуда и пошли всякие ваххабиты, талибы, игиловцы...
Просто помимо Казахстана, по долгу службы пришлось и на Кавказе послужить, там тоже история рода передается от отца сыну.
Я тоже сыну стараюсь историю своего рода передать, чтоб он знал свое происхождение.

Цитата (сатиsai @ 8.04.2018 - 23:11)

Если вы жили долго в РК, то знаете , что казахи очень трепетно помнят историю предков и заучивают с детства историю рода, имена предков и как они жили.

Вот-вот,надо отдать должное казахам в том,что этот в прошлом массово кочевой народ,не имеющий письменности очень даже неплохо знает свою историю,из уст в уста передававшуюся от поколения к поколению и заучивающуюся наизусть.И потом,и теперь,получив возможность изучения различных исторических источников,восполняют имеющиеся у них пробелы.
И они очень хорошо знают историю своей семьи,своих предков далеко,в глубь веков.Чем не может похвастать подавляющее число русских людей.
Это сообщение отредактировал Зашедшая - 8 апр 2018 в 23:21

Цитата (сатиsai @ 8.04.2018 - 23:11)

Warmer Конечно. Южные казахи до русских входили в Хивинское ханство. Много и об этом. В нашей истории не было спокойных времён. Даже сохранились сказания о нападениях монголов. Если вы жили долго в РК, то знаете , что казахи очень трепетно помнят историю предков и заучивают с детства историю рода, имена предков и как они жили.

Какие еще сказания о монголах?

Цитата (сатиsai @ 8.04.2018 - 23:11)

Warmer Конечно. Южные казахи до русских входили в Хивинское ханство. Много и об этом. В нашей истории не было спокойных времён. Даже сохранились сказания о нападениях монголов. Если вы жили долго в РК, то знаете , что казахи очень трепетно помнят историю предков и заучивают с детства историю рода, имена предков и как они жили.

Кстати, у меня до сих пор есть книжка «Казахские народные сказки», почему-то там о моголах мало чего встречал, зато о набегах калмыков там довольно много написано. Что об этом скажете?

Цитата (Harpoon @ 8.04.2018 - 23:21)

Цитата (сатиsai @ 8.04.2018 - 23:11) Warmer Конечно. Южные казахи до русских входили в Хивинское ханство. Много и об этом. В нашей истории не было спокойных времён. Даже сохранились сказания о нападениях монголов. Если вы жили долго в РК, то знаете , что казахи очень трепетно помнят историю предков и заучивают с детства историю рода, имена предков и как они жили. Какие еще сказания о монголах?

На русском наверное его нет. Как монголы истребляли города. Как Тараз отказывался сдаваться и его сровняли с землёй. Как злой Джучи подавлял восстания родов. Сказания про батырах собиравших войска для защиты убегающих родов.
Про найманов вообще есть сохранившиеся источники католических священников, постоянно проживающих в их роду. Они же христианами были.

Цитата (сатиsai @ 8.04.2018 - 23:25)

Цитата (Harpoon @ 8.04.2018 - 23:21) Цитата (сатиsai @ 8.04.2018 - 23:11) Warmer Конечно. Южные казахи до русских входили в Хивинское ханство. Много и об этом. В нашей истории не было спокойных времён. Даже сохранились сказания о нападениях монголов. Если вы жили долго в РК, то знаете , что казахи очень трепетно помнят историю предков и заучивают с детства историю рода, имена предков и как они жили. Какие еще сказания о монголах? На русском наверное его нет. Как монголы истребляли города. Как Тараз отказывался сдаваться и его сровняли с землёй. Как злой Джучи подавлял восстания родов. Сказания про батырах собиравших войска для защиты убегающих родов. Про найманов вообще есть сохранившиеся источники католических священников, постоянно проживающих в их роду. Они же христианами были.

Как бэ казахи и есть потомки тех самых монголов. Внезапно.

Цитата (Warmer @ 8.04.2018 - 23:25)

Цитата (сатиsai @ 8.04.2018 - 23:11) Warmer Конечно. Южные казахи до русских входили в Хивинское ханство. Много и об этом. В нашей истории не было спокойных времён. Даже сохранились сказания о нападениях монголов. Если вы жили долго в РК, то знаете , что казахи очень трепетно помнят историю предков и заучивают с детства историю рода, имена предков и как они жили. Кстати, у меня до сих пор есть книжка «Казахские народные сказки», почему-то там о моголах мало чего встречал, зато о набегах калмыков там довольно много написано. Что об этом скажете?

Потому что потом долгое время нами правили чингизиды. Это ханы в которых текла кровь знати монголов.
Такие сказания были запрещены. Они остались лишь в песнях.

Цитата (Konstantin69 @ 7.04.2018 - 11:29)

Цитата (foxxx767 @ 7.04.2018 - 11:25) Ну конечно только русские злодеи оставили за собой заводы,  предприятия,  институты. И почти уничтожили всех  казахов с их высокой культурой. Ты это, поосторожнее с казахами, я за правду наполучал недавно в соседней темке. АБИДИЛИССЬ.

А я от обиженок из среды МЧС, врачей, белорусодрочеров регулярно минусы ловлю. Верующих вообще боюсь - опасные люди.

Harpoon
Естественно мы долгое время были под управлением монголов. У нас есть роды, которые гордо именуют себя чтнгизидами. Эта наша знать.

Цитата (сатиsai @ 8.04.2018 - 23:29)

Harpoon Естественно мы долгое время были под управлением монголов. У нас есть роды, которые гордо именуют себя чтнгизидами. Эта наша знать.

Причем тут чингизиды?

Алшины, найманы, дулаты, коныраты, кереи, джалаиры это все средневековые монголы или тюрко-монголы пришедшие с Чингис-ханом.

Цитата (Harpoon @ 8.04.2018 - 23:31)

Цитата (сатиsai @ 8.04.2018 - 23:29) Harpoon Естественно мы долгое время были под управлением монголов. У нас есть роды, которые гордо именуют себя чтнгизидами. Эта наша знать. Причем тут чингизиды? Алшины, найманы, дулаты, коныраты, кереи, джалаиры это все средневековые монголы или тюрко-монголы пришедшие с Чингис-ханом.

Нет. Найманы там же и жили всегда.
Мы вообще почти все и остались на своих кочевьях.

Цитата (сатиsai @ 8.04.2018 - 23:34)

Цитата (Harpoon @ 8.04.2018 - 23:31) Цитата (сатиsai @ 8.04.2018 - 23:29) Harpoon Естественно мы долгое время были под управлением монголов. У нас есть роды, которые гордо именуют себя чтнгизидами. Эта наша знать. Причем тут чингизиды? Алшины, найманы, дулаты, коныраты, кереи, джалаиры это все средневековые монголы или тюрко-монголы пришедшие с Чингис-ханом. Нет. Найманы там же и жили всегда. Мы вообще почти все и остались на своих кочевьях.

ТЕВКЕЛЕВ И. В.

Известие о киргиз-кайсацком народе, и как оные в разделении, и о землях, на которых они качуют, и х каким народом те земли прилежат, и в чем их удобствие и торги состоят, то значит ниже сего

1-е. Места те, на которых они кочуют, есть центром великой Тартари, и были тут народы, живущие городами, как руяны оных и ныне свидетельствуют, но в третем на десеть веке по рождестве Христове был из них некто Чингис-хан, славной разбойник, собрав сильную партию зброднаго народу, разорил все места и грады опустошил от реки Яика до Хивы, и до Бухари, и до Иртыша-реки, и тут с тем народом кочевать, начел, как и доныне пребывает, не имея ни домов и никаких денег. Но все их имение состоит в лошадях и овцах, на которые потребные себе товары, яко то сукна, кожи и железные котлы, холст и протчую конскую збрую выменивают, и так в Россию вступает от них каждой год лошадей от пяти до десяти, а баранов же до сорока тысеч, руже оные народы имеют сайдаки и несколько огненного фитильнаго без замков. От них изгнанной татарской народ перешел к Черному морю на Нагайскую степь, а после и Крым овладели.

2-е. Умножась, оной народ разделился на трое, по званием: Большая, Средняя и Малая орды. Большая кочюет от городов Туркистанта и Ташкента до Бухари и до зингорских калмык и довольство свое получает меною во оных городах и в Бухари, как бухарскому хану принадлежащей, так и бухарских же городов зингорскому владению подлежащих, того ради и в Оренбург торговать не ездют

Мы далеко не уходили от наших родовых кладбищ, где похоронены предки.

Harpoon
Это ваше видение нашей истории.

Цитата (сатиsai @ 8.04.2018 - 23:36)

Harpoon Это ваше видение нашей истории.

Это не мое видение. А у тебя в голове каша.

Цитата (Warmer @ 8.04.2018 - 23:25)

Цитата (сатиsai @ 8.04.2018 - 23:11) Warmer Конечно. Южные казахи до русских входили в Хивинское ханство. Много и об этом. В нашей истории не было спокойных времён. Даже сохранились сказания о нападениях монголов. Если вы жили долго в РК, то знаете , что казахи очень трепетно помнят историю предков и заучивают с детства историю рода, имена предков и как они жили. Кстати, у меня до сих пор есть книжка «Казахские народные сказки», почему-то там о моголах мало чего встречал, зато о набегах калмыков там довольно много написано. Что об этом скажете?

Да воевали с калмыками и джунгарами. Было дело

Цитата (Harpoon @ 8.04.2018 - 23:37)

Цитата (сатиsai @ 8.04.2018 - 23:36) Harpoon Это ваше видение нашей истории. Это не мое видение. А у тебя в голове каша.

Я долго изучала историю своего рода. Читала китайскую, арабскую литературу. Даже грузины писали. Русские начали писать про нас поздно.
Вот китайцы очень подробно вели летопись наших степей.
Мы тюрки. Позднее нас завоевали монголы и мы смешались с ними со временем.