Концерт под портретом Сталина прошел в красноярской школе в День учителя

Цитата (ИванТитов @ 6.10.2021 - 19:18)

Цитата (Amsterwhat1 @ 6.10.2021 - 19:14) Ну , книги читать не пробовали? Или это еще не проходили в вашем классе? я-то читал. а вот фанатики джугашвили вряд ли. и я сильно подозреваю, что именно в этом кроется их вера в великие достижения.

А что? Солженицына? Подшивку "Огонька" 80-х?

Цитата

Понимаете ли, любезный, ваши пробелы в образовании никто тут ликвидировать не будет. Тем более, в наш век интернета доступность и легкость получения информации ..

Я понимаю, что совки туповаты и любят ссылаться на некие сакральные сведения, которые им известны, но источник их они никому не покажут.
Нельзя же сослаться на ветер между ушами

Цитата

Во-вторых, Ленинград Гитлер планировал взять именно для того,

возможно имелось ввиду что город не хотели штурмовать.

Цитата (Amsterwhat1 @ 6.10.2021 - 19:21)

А что? Солженицына? Подшивку "Огонька" 80-х?

а что там? опять оклеветали сиротинушку джугашвили?

Цитата

А что? Солженицына? Подшивку "Огонька" 80-х?

Любопытно, многие ли из ненавистников Солженицина хоть что-то из него читали? Или полагаются исключительно на смишной пересказ Гоблена?

Цитата (alfеr @ 6.10.2021 - 19:23)

Цитата А что? Солженицына? Подшивку "Огонька" 80-х? Любопытно, многие ли из ненавистников Солженицина хоть что-то из него читали? Или полагаются исключительно на смишной пересказ Гоблена?

Читал. А Вы, кстати, даже его фамилию с ошибкой пишете. Правильно-Солженицын

Цитата (ИванТитов @ 6.10.2021 - 19:23)

Цитата (Amsterwhat1 @ 6.10.2021 - 19:21) А что? Солженицына? Подшивку "Огонька" 80-х? а что там? опять оклеветали сиротинушку джугашвили?

Ну вон я приводил воспоминания о Сталине проработавшего 60 лет в аппарате Совмина Михаила Смиртюкова.
С его слов, Сталин не любил ни читать, ни подписывать документы, что некоторым образом характеризует его «таланты» управленца.

Собственно, на немногочисленных записках Сталина, написанных его рукой, такой почерк, что это и неудивительно.

Цитата

Подшивку "Огонька" 80-х?

почему наличие Огонька 80-х, каких-то сумасшедших фриков в 1990-е должно оправдывать советские(да и любые другие) зверства, когда есть ГА РФ, статистика ЦУНХУ, статистика САНО ГУЛАГ в фонде 9414 ГА РФ, ЦА ФСБ и другие архивы по соответственным периодам?

Цитата (Vista17 @ 6.10.2021 - 19:06)

Цитата (Амайя @ 06.10.2021 - 18:55) А какой ценой? Вы согласны валяться со сломанной челюстью, как Королев, или облитый мочой Вавилов? Или тысячи и тысячи расстреляных, запытанных  и репрессированных? Во имя величия Родины? А можно документ в студию например про сломанную челюсть Королёва?

Какой тебе документ? Медкарту Королева, что ли?

Цитата

Собственно, на немногочисленных записках Сталина, написанных его рукой, такой почерк, что это и неудивительно.

Я его речи слушал, акцент ну чурка чуркой, и читает как дьячек которого в бедную избу позвали.
Видно правда, что его "сочинения" такие же его Малая Земля Леонида Ильича.
Это сообщение отредактировал alfеr - 6 окт 2021 в 19:33

Цитата (BigCap @ 6.10.2021 - 13:28)

Цитата Подшивку "Огонька" 80-х? почему наличие Огонька 80-х, каких-то сумасшедших фриков в 1990-е должно оправдывать советские(да и любые другие) зверства, когда есть ГА РФ, статистика ЦУНХУ, статистика САНО ГУЛАГ в фонде 9414 ГА РФ, ЦА ФСБ и другие архивы по соответственным периодам?

повторю мой коммент,

очень хороший пример это история с количеством жертв концлагеря Матхаузен, в издании 1957 года энциклопедии Британники, в томе 10, на странице 288 цифра умерших в Матхаузене в 1941-1945гг.,- два миллиона человек.
Эта оценка взята(завышена) из речи подполковника Денсона на суде, который, как показали последующие исследования, необоснованно назвал максимальное количество жертв в Матхаузене в 1.5 млн человек. Авторы энциклопедии добавили сверху еще 500 тыс. человек.

Есть цифра(105 тыс. человек) не только умерших в основном лагере, но и в Гузене и во всех внешних комендатурах на основе книг учета смертей,захваченных при освобождении лагеря. В историографии есть работы, называющие цифру в 320 тысячах умерших в Матхаузене с 1937 по 1945г., с учетом расстрелянных , казненных другими способами и умерших во время эвакуаций в другие лагеря. Это максимальная реалистичная оценка.Можно завопить, что цифра сфальсифицирована (а ведь она на самом деле фальсифицирована), что все не c проста! Концлагерей не было, только джем. Там люди не умирали или если даже и умирали, то немножко, за дело, все они были враги. Что Рейх- то, оказывается, просто парадис и воплощенный гуманизм.
Реальная цифра умерших в Матхаузене в Энциклопедиии завышена в 15-20(!) раз. А теперь нехитрые логические умозаключения. То, что статистика Матхаузена была преувеличена в 15-20 раз в одном источнике, делает Матхаузен "не таким уж и страшным", "неоднозначным"? Требующим "трезвого, взвешенного подхода", давайте, может быть, выделим и "плохое и хорошее" в Матхаузене? Качественные нары из немецкого дуба, например. Ведь там умерло не два миллиона, а всего лишь "105-300" тыс. ?

Цитата (ИванТитов @ 6.10.2021 - 19:20)

Цитата (Vista17 @ 6.10.2021 - 19:04) Из 27 млн жертв более 17 млн -гражданские. эти 17 миллионов все на совести нацистов? или некоторая часть погибла по причине преступных приказов джугашвили?

Оправдателям нацистов все неймется. Это была война, со своими ошибками и недочетами. Идеально правильного руководства военными действиями на таких огромных территориях не бывает.
Если бы нацисты не полезли на чужую землю - не было бы этих 27 миллионов погибших. А вы все оправдать их пытаетесь.

Цитата (alfеr @ 6.10.2021 - 19:32)

Цитата Собственно, на немногочисленных записках Сталина, написанных его рукой, такой почерк, что это и неудивительно. Я его речи слушал, акцент ну чурка чуркой, и читает как дьячек которого в бедную избу позвали. Видно правда, что его "сочинения" такие же его Малая Земля Леонида Ильича.

Ага. В сложнейших условиях выиграл внутрипартийную борьбу. Провел индустриализацию страны. Руководил страной в годы самой страшной войны и привел к победе. Вывел СССР в ранг второй мировой сверхдержавы после войны. Такой вот тупой и малообразованный он был.
Назови хоть одного правителя России/РИ/СССР, добившегося похожих результатов.
Это сообщение отредактировал Sardelier - 6 окт 2021 в 19:45

Цитата (Амайя @ 06.10.2021 - 19:14)

Vista17 а можно вы не будете дебильные вопросы задавать? В сети полно документов, включая архивы самого Королева и его дочери. И не нужно ко мне обращаться со своим идиотизмом. Постарайтесь как-то сами с ним справиться.. Ну, или Голикову позовите, с Малышевой, в крайнем случае..

Ещё одно.
Из ДОКУМЕНТОВ имеется письмо с просьбой о реабилитации самого Королёва, где написано: следователи подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам.
Например лишить сна, или воды - это тоже репрессии и издевательства. А конкретно по сломанной челюсти ни справок ни других документов нет. Только устные рассказы. Именно это я и имел в виду. И ничего больше.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (BigCap @ 6.10.2021 - 19:22)

Цитата Во-вторых, Ленинград Гитлер планировал взять именно для того, возможно имелось ввиду что город не хотели штурмовать.

Ага. Просто согнали сотни тысяч солдат и кучу техники, и хотели рядышком постоять.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 6 окт 2021 в 19:42

Цитата (Silver867 @ 06.10.2021 - 19:29)

Какой тебе документ? Медкарту Королева, что ли?

Например.
Почему-то тот же Ярослав Голованов считает что документов по этому поводу нет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Sardelier @ 6.10.2021 - 19:35)

Если бы нацисты не полезли на чужую землю - не было бы этих 27 миллионов погибших. А вы все оправдать их пытаетесь.

хватит перевирать.
если бы джугашвили не полез дружить с нацистами, то нацисты могли и не добраться до СССР.

Цитата (alfеr @ 6.10.2021 - 19:32)

Цитата Собственно, на немногочисленных записках Сталина, написанных его рукой, такой почерк, что это и неудивительно. Я его речи слушал, акцент ну чурка чуркой, и читает как дьячек которого в бедную избу позвали. Видно правда, что его "сочинения" такие же его Малая Земля Леонида Ильича.

Ну так если он даже поручения письменно не мог нормально подготовить и оформить, это уже о многом говорит:


« А Сталин?

Он нечасто бывал на заседаниях правительства. Но во время ужинов в узком кругу всегда раздавал поручения своим соратникам. Когда на следующий день на заседании заканчивались основные вопросы повестки, приближенные к вождю руководители доставали из карманов кто листок, кто обрывок бумажки, на которых за столом записывали указания, и начинали коллективно вспоминать: "Вот товарищ Сталин вчера говорил..." И быстро вместе формулировали проекты решений, а Маленков их записывал. Берия и тут проявлял особое рвение. Считал, что лучше других помнит, что именно приказал Сталин.»

https://www.rulit.me/books/gosudarstvo-eto-...-452799-27.html

Подобная методика раздачи поручений говорит о неграмотности руководителя и о полном непонимании того, как должен работать аппарат, система управления и контроля.

А в целом - об отсутствии нормального образования в молодости.

Цитата (ИванТитов @ 6.10.2021 - 19:43)

Цитата (Sardelier @ 6.10.2021 - 19:35) Если бы нацисты не полезли на чужую землю - не было бы этих 27 миллионов погибших. А вы все оправдать их пытаетесь. хватит перевирать. если бы джугашвили не полез дружить с нацистами, то нацисты могли и не добраться до СССР.

Но ведь твои соратники тут утверждают, что Гитлеру необходимо было напасть на СССР, чтобы вынудить Англию к капитуляции.

Цитата (ИванТитов @ 06.10.2021 - 19:43)

хватит перевирать. если бы джугашвили не полез дружить с нацистами, то нацисты могли и не добраться до СССР.

Майн кампф в каком году был написан?
Они не могли не пойти на Советский Союз.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Vista17 @ 6.10.2021 - 19:41)

Цитата (Silver867 @ 06.10.2021 - 19:29) Какой тебе документ? Медкарту Королева, что ли? Например.

Сходи в Центральную кремлевскую больницу и попроси пустить в архив, к медкарте Королева.

Цитата (Sardelier @ 6.10.2021 - 19:38)

Провел индустриализацию страны.

да ты что?

план ГОЭЛРО принят при Ленине.
первый пятилетний план принят при Рыкове.

неужели сталин провел какую-то отдельную индустриализацию?

Цитата (ИванТитов @ 6.10.2021 - 19:43)

Цитата (Sardelier @ 6.10.2021 - 19:35) Если бы нацисты не полезли на чужую землю - не было бы этих 27 миллионов погибших. А вы все оправдать их пытаетесь. хватит перевирать. если бы джугашвили не полез дружить с нацистами, то нацисты могли и не добраться до СССР.

Ну т.е 17-го сентября 1939 года надо было просто сидеть дома и ждать немцев на своей границе.

И тогда они не напали бы.

Цитата (Silver867 @ 6.10.2021 - 19:45)

Цитата (Vista17 @ 6.10.2021 - 19:41) Цитата (Silver867 @ 06.10.2021 - 19:29) Какой тебе документ? Медкарту Королева, что ли? Например. Сходи в Центральную кремлевскую больницу и попроси пустить в архив, к медкарте Королева.

То есть доказательств нет, но вам надо верить.

Цитата (Vista17 @ 6.10.2021 - 19:45)

Майн кампф в каком году был написан? Они не могли не пойти на Советский Союз.

чушь. в майн кампф главным врагом названа Франция.