Супермаховик - лучший аккумулятор энергии., новыйстарый взгляд на сохранение энергии

Цитата (zloj2raza @ 12.03.2015 - 10:28)

Х-ня это всё! Уже были разработки, попытки. И отказались. Безопасность превыше всего, а тут её практически нет. Тем более на магнитной подвеске. Представьте себе столкнулись два автомобиля, куда девать потенциальную энергию раскрученного и сорванного с места массивного маховика? Разорвёт всё к *беням!

Народ! Да почитайте уже наконец что-то по теме! Все эти вопросы Гулиа разобрал десятилетия назад!

И да, супермаховики - НЕ МАССИВНЫ!

Маховик в авто повторяю является накопителем не основной, а рекуперируемой части энергии. Потому энергии в нём на один-два разгона авто. В бензобаке её намного больше, и бензин тоже далеко небезопасен.

Зато рекуперация позволяет в пределе экономить до половины энергии (реально конечно меньше, но процентов 40-45 вполне)! При чём наибольшего эффекта рекуперация будет достигать в городском цикле, что помимо экономии топлива будет иметь следствием снижение загазованности.


P.S. Повторюсь опять же: авто не авто, но в поездах и трамваях рекуперация строго обязательна! Именно там супермаховики могут показать наибольшие результаты.

Цитата (Кесарь @ 12.03.2015 - 12:43)

Цитата (zloj2raza @ 12.03.2015 - 10:28) Х-ня это всё! Уже были разработки, попытки. И отказались. Безопасность превыше всего, а тут её практически нет. Тем более на магнитной подвеске. Представьте себе столкнулись два автомобиля, куда девать потенциальную энергию раскрученного и сорванного с места массивного маховика? Разорвёт всё к *беням! Народ! Да почитайте уже наконец что-то по теме! Все эти вопросы Гулиа разобрал десятилетия назад! И да, супермаховики - НЕ МАССИВНЫ! Маховик в авто повторяю является накопителем не основной, а рекуперируемой части энергии. Потому энергии в нём на один-два разгона авто. В бензобаке её намного больше, и бензин тоже далеко небезопасен. Зато рекуперация позволяет в пределе экономить до половины энергии (реально конечно меньше, но процентов 40-45 вполне)! При чём наибольшего эффекта рекуперация будет достигать в городском цикле, что помимо экономии топлива будет иметь следствием снижение загазованности. P.S. Повторюсь опять же: авто не авто, но в поездах и трамваях рекуперация строго обязательна! Именно там супермаховики могут показать наибольшие результаты.

Да кстати, читал как то книгу Гулиа по физике, он с маховиками с 60х годов работает, у него там куча потентов, последняя разработка это супермаховик на магнитных подшипниках, который не останавливается ГОДАМИ !!!!, когда он показал эту конструкцию немецким инженерам, у них глаза на лоб полезли, они думали что он изобрел вечный двигатель.

тут же выкладывали статью на тему троллейбусов с маховиками, там подробно описали почему нет развития...

Цитата

P.S. Повторюсь опять же: авто не авто, но в поездах и трамваях рекуперация строго обязательна! Именно там супермаховики могут показать наибольшие результаты.

Так то на электротранспорте движок при торможении работает генератором, отдавая обратно в линию, вот вам рекуперация, нахера городить?

Цитата (КагНебудьТаг @ 12.03.2015 - 12:56)

Так то на электротранспорте движок при торможении работает генератором, отдавая обратно в линию, вот вам рекуперация, нахера городить?

Это менее эффективно из-за многих ступеней преобразования кинетической энергии в электрическую. Хотя конечно же такая систему лучше никакой. Вот например в метро у нас в России нет рекуперации вообще от слова совсем.

Цитата (physicstoys @ 11.03.2015 - 21:06)

Цитата (Ктулхуист @ 11.03.2015 - 21:04) А теперь попробуйте повернуть на таком автобусе.... Поворачивает без проблем, маховик там стоит вертикально, гироскопический эффект присутствует только при наклоне оси маховика.

Ага, а так же при езде в горочку и на каждой кочке...
По нашим кочкам он при любом креплении через месяц на асфальте лежать останется

Гулиа

Цитата (Ктулхуист @ 11.03.2015 - 20:04)

А теперь попробуйте повернуть на таком автобусе....

А в чем проблема?? Автобус устойчив будет что ппц, а повернуть легко - маховик разместить нужно "плашмя" только и все

Добавлено в 13:24

Цитата (Mathemat @ 11.03.2015 - 20:18)

А представим на минуту, что при крене автомобиля этот маховик из-за гироскопического эффекта срывает к хуям с крепления и эта "ядрена бонба" на бешеных оборотах разносит весь салон вместе с содержимым в мясо!

Ну вообще-то нужно чуточку мозгов что бы это не произошло и все:

разместить маховик в кожухе, а кожух в люльке - с ходом для уклонов и защите от вибраций

в кожухе разместить внутри подшипники по кругу - в случае слета с оси он будет продолжать вращение но уже с большими потерями и остановкой

можно разместить ДВА маховика с противоположным разгоном - в случае срыва - заполнить пространство между ними под давлением маслом или чем то еще - они просто компенсируют друг друга

как-то так...

Цитата (VicV @ 12.03.2015 - 13:15)

Цитата (Ктулхуист @ 11.03.2015 - 20:04) А теперь попробуйте повернуть на таком автобусе.... А в чем проблема?? Автобус устойчив будет что ппц, а ..........компенсируют друг друга как-то так...

Не умничай !
Не приняли на вооружение до сих пор, значит есть тому причина.

Цитата (Кесарь @ 12.03.2015 - 12:43)

Цитата (zloj2raza @ 12.03.2015 - 10:28) Х-ня это всё! Уже были разработки, попытки. И отказались. Безопасность превыше всего, а тут её практически нет. Тем более на магнитной подвеске. Представьте себе столкнулись два автомобиля, куда девать потенциальную энергию раскрученного и сорванного с места массивного маховика? Разорвёт всё к *беням! Народ! Да почитайте уже наконец что-то по теме! Все эти вопросы Гулиа разобрал десятилетия назад! И да, супермаховики - НЕ МАССИВНЫ! Маховик в авто повторяю является накопителем не основной, а рекуперируемой части энергии. Потому энергии в нём на один-два разгона авто. В бензобаке её намного больше, и бензин тоже далеко небезопасен. Зато рекуперация позволяет в пределе экономить до половины энергии (реально конечно меньше, но процентов 40-45 вполне)! При чём наибольшего эффекта рекуперация будет достигать в городском цикле, что помимо экономии топлива будет иметь следствием снижение загазованности. P.S. Повторюсь опять же: авто не авто, но в поездах и трамваях рекуперация строго обязательна! Именно там супермаховики могут показать наибольшие результаты.

Вы весьма оптиместичны в своих прогнозах. Рекупирировать даже 20% энергии таким способом не получится. Для нормального движения транспорта требуется весьма динамичный разгон и еще более динамичное торможение. Создать необходимое тормозное усилие маховик не сможет, поэтому основная часть кинетичесеой энергии опять уйдет в нагрев тормозных механизмов. Раскручивать маховик во время равноускоренного движения, значит тратить на него энергию. Ну и конструкторы сейчас пытаются уйти от нескольких различный систем в пользу одной, для уменьшения веса и надежности. А автотранспорте и авионике, гидравлика заменяется электроприводом, если от электричества в автомобиле не избавится, значит оно должно заменить все остальное, гидравлику, пневматику итд. А вы предлогаете внести в конструкцию автомобиля еще одну механическую систему, увеличить вес, получить героскопический эфект, съесть часть полезного пространства увеличить стоимрсть для экономии 10-15% энергии? Проще доработать до гибридной схемы уже имеющиеся агрегаты.

Цитата (kizyan @ 12.03.2015 - 13:59)

Создать необходимое тормозное усилие маховик не сможет, поэтому основная часть кинетичесеой энергии опять уйдет в нагрев тормозных механизмов.

Вся ваша конструкция строится на этом, никак не доказанном утверждении.
Это сообщение отредактировал Кесарь - 12 мар. 2015 г. в 14:16

Цитата (VicV @ 12.03.2015 - 13:15)

Цитата (Ктулхуист @ 11.03.2015 - 20:04) А теперь попробуйте повернуть на таком автобусе.... А в чем проблема?? Автобус устойчив будет что ппц, а повернуть легко - маховик разместить нужно "плашмя" только и все Добавлено в 13:24 Цитата (Mathemat @ 11.03.2015 - 20:18) А представим на минуту, что при крене автомобиля этот маховик из-за гироскопического эффекта срывает к хуям с крепления и эта "ядрена бонба" на бешеных оборотах разносит весь салон вместе с содержимым в мясо! Ну вообще-то нужно чуточку мозгов что бы это не произошло и все: разместить маховик в кожухе, а кожух в люльке - с ходом для уклонов и защите от вибраций в кожухе разместить внутри подшипники по кругу - в случае слета с оси он будет продолжать вращение но уже с большими потерями и остановкой можно разместить ДВА маховика с противоположным разгоном - в случае срыва - заполнить пространство между ними под давлением маслом или чем то еще - они просто компенсируют друг друга как-то так...

Автобус не только поворачивает влево-вправо, он ещё и в горку-под горку катится
Кожух если чё никак не поможет, если маховик полетит, то никакой кожух не выдержит :)
Разместить в люльке как вы говорите...Тогда непонятно как этот маховик будет исполнять свои прямые обязанности...Как его раскручивать и как снимать с него крутящий момент. Этож какие кинематические схемы должны быть :)

При достоинствах и недостатков аккумулятора энергии в данном случае маховик (кинетическая энергия), может применяться на транспорте только в ограниченной области (ЖД, трамваи), а так ему место для аккумулировании механической или электроэнергии(с потерями) стационарно. А например аккумулятор тепловой энергии (кстати самый дешёвый) применяется в соответствующей ему специфике, аккумуляторы для кондиционирования и отопления, та и на тойже гелеостанции расплавленная соль делает пар ночью для турбин. Бензин тоже по сути накопленная энергия солнца, но вот применяется в основном на транспорте изза своих свойств энергоёмкости и транспортировки к потребителю. Электроаккумуляторы химические пока не достигли уровня накопления энергии бензина, но применяются на транспорте, в основном для рекуперации кинетической энергии (с преобразованием в электрическую и потерями) ну и экономии есно.
К чему это всё, та просто инженеры не дураки, выбирают то что нужно и более уместно в каждом конкретном случае и не делают велосипедов с парусами.
Это сообщение отредактировал ZZZ00Л - 12 мар. 2015 г. в 15:04

Цитата (Кесарь @ 12.03.2015 - 14:15)

Цитата (kizyan @ 12.03.2015 - 13:59) Создать необходимое тормозное усилие маховик не сможет, поэтому основная часть кинетичесеой энергии опять уйдет в нагрев тормозных механизмов. Вся ваша конструкция строится на этом, никак не доказанном утверждении.

Если со всем остальным согласны, то это уже писец как не удобно использовать на транспорте.
Это сообщение отредактировал kizyan - 12 мар. 2015 г. в 14:45

Цитата (markovdg @ 12.03.2015 - 14:30)

Автобус не только поворачивает влево-вправо, он ещё и в горку-под горку катится Разместить в люльке как вы говорите...Тогда непонятно как этот маховик будет исполнять свои прямые обязанности...Как его раскручивать и как снимать с него крутящий момент. Этож какие кинематические схемы должны быть :)

Вы слышали что-нибудь про карданы, шрусы?...

Я вам больше того скажу: уже имеющиеся двигатели и коробки передач в автомобилях подвешены и "прикрепляются" что к раме, что к колёсам не жёстко.
Это сообщение отредактировал Кесарь - 12 мар. 2015 г. в 14:54

Цитата (ValdemaS @ 11.03.2015 - 18:55)

Сложно, дорого, хотя и жизнеспособно. Если бы тему маховика развить -уверен, при современных технологиях и материалах было бы дело! В качестве стационарного накопителя энергии...

Да, пробовали уже. Делали трамваи с маховиком, даже троллейбус с маховиком. Но там много не запасёшь. К тому же у такой техники с поворачиваемостью начинались проблемы: сила Кариолиса большая.

Самое главное препятсвие на пути супермаховика - это экономическая нецелесообразность. Сделать можно, но сложно и дорого, в итоге получается дороже других технических решений.

Кесарь! Дай пять! :)

Спорщики, прочитайте, наконец, про супермаховики часть вышеупомянутой книги Нурбея Гулиа "В поисках энергетической капсулы". Там всё подробно расписано. И про разрыв супермаховика, и про гироскопический эффект, и про количество запасаемой энергии, и про подшипники для них. А уж количество патентов на изобретения, которые он получил, работая над этой темой говорит само за себя.
То, что когда-то отказались серьёзно разрабатывать эту тему не говорит ТОЛЬКО о том, что она тупиковая. Причин тому много и не всегда они чисто технологического характера.

Кстати: "Продолжая поиск, я выяснил, что необычайной прочностью обладают волокна из углерода. Да, да, из обычного угля, графита и даже алмаза, который по химическому составу – тот же углерод. И насколько алмаз прочнее мягкого графита, настолько же волокно алмазной структуры прочнее графитового. А ведь графит в виде волокна имеет ту же прочность, что и стальная проволока, при впятеро меньшей плотности! Маховик, навитый из графитового волокна, в 20...30 раз превзойдет стальной по плотности энергии, а навитый из алмазного волокна приобретет фантастическую энергоемкость – 15 мегаджоулей на килограмм!" (С) Н. Гулиа
А если намотать супермаховик из графена? Тогда то ещё не было такого материала.

Меня лично больше всего поразила идея "мягкого супермаховика".

P.S. ТС, за пост - зелень! Спасибо.
Это сообщение отредактировал redbor - 12 мар. 2015 г. в 15:16

Чубайс в сторонке нервно курит!

Цитата (Кесарь @ 12.03.2015 - 14:50)

Цитата (markovdg @ 12.03.2015 - 14:30) Автобус не только поворачивает влево-вправо, он ещё и в горку-под горку катится Разместить в люльке как вы говорите...Тогда непонятно как этот маховик будет исполнять свои прямые обязанности...Как его раскручивать и как снимать с него крутящий момент. Этож какие кинематические схемы должны быть :) Вы слышали что-нибудь про карданы, шрусы?... Я вам больше того скажу: уже имеющиеся двигатели и коробки передач в автомобилях подвешены и "прикрепляются" что к раме, что к колёсам не жёстко.

Ну если изъебнуться, то всё можно сделать, тогда вопрос встанет а накой мы это всё сделали :)

Добавлено в 15:34

Цитата (maugli @ 12.03.2015 - 15:24)

Чубайс в сторонке нервно курит!

Чубайсу некогда курить в сторонке, он всё время пересчитывает бабки...ему не до этой всей хуиты :)
Это сообщение отредактировал markovdg - 12 мар. 2015 г. в 15:35

Для дома пойдет, для перемещающихся в пространстве объектов - транспорта, спутников и пр. - нет! Эффект гироскопа, не слышал?

Цитата (Lsnichiy @ 12.03.2015 - 15:39)

Для дома пойдет, для перемещающихся в пространстве объектов - транспорта, спутников и пр. - нет! Эффект гироскопа, не слышал?

Так о том и спорим :))

а если скрестить супермаховик с генератором на неодимовых магнитах, и подшипники сделать ГАЗОВЫЕ, а не магнитные, и использовать ТОЛЬКО в стационарных системах
НУ например энергоснабжение загородного дома?

AМаркОвич , а зачем? Маховик хорош для запасания КИНЕТИЧЕСКОЙ энергии. Где вы её в доме возьмёте и куда будете девать?

народ это новое еще в 50 годах работало в шахте и это называется "геровоз" стоит маховик весом в 3,5 т раскручивается сжатым воздухом и едет с грузом около 1 км.....хрень редкая, от вибрации при появлении выработки подшипника такая что чувство возникает что зубы вылетают

Добавлено в 20:32
чем бобше накопитель тем больше усилий для его раскрутки нужен энегоноситель