Тест пластиковых труб высоким давлением.

бред!
даже на высотках мах.16 атм/бар,и розлив сверху...
опрессовка на то и существует-выдержать немалый временный промежуток под максимально в данной сети возможным давлением +-10-25%.взялся проверять разный материал-будь добр,производителя,или просто нет смысла от этого обзора.
мнение сугубо мое-автор или лошара ,или юкодрочер ютьюбин

Цитата (Elton @ 24.02.2018 - 12:10)

Цитата (Trahovich87 @ 24.02.2018 - 11:35) Цитата (Glaz @ 24.02.2018 - 11:23) О, кстати.. коль тут много знатоков в теме, -  у меня дома трубы в некоторых местах "грыжами" пошли. Чо делать? Менять срочно или чо? Трубы какие? Металлопластик, полипропилен(если он то армированный или нет)? На горячих или холодных? Зачастую с грыжами может простоять ничем нихуже чем без них, просто эстетически выглядит не очень. Кстати видео снимали в ЛакиЭлис - это испытательная лаборатория одного очень известного производителя и поставщика инженерной сантехники. У которого я работаю. Приятно видеть свою контору на япе. Никакая это не лаборатория, а так - кустарщина. Я работал на производстве пластиковых труб от 20 до 220 мм в диаметре.и занимался испытаниями , причем испытывалась каждая партия. Первый тест "на растягивание" проводился на разрывной машине, когда образцы вырезались из стенок труб и растягивались до разрыва. Определялся коэффициент растяжения. Полиэтиленовые наши растягивались до длины почти в 3 раза-, полипропиленовые значительно меньше - раза в полтора , хотя за давностью лет уже не помню. Второе испытание уже было на внутреннее давление, опять же не помню точно для разных диаметров, но примерно в 2 раза больше заявленного. И не просто водой, а водой горячей с выдержкой этого давления по времени от 30 минут и больше. Качество труб зависит от сырья и соблюдения техпроцесса. К нам приезжал один турок налаживать трубную линию, которую мы у них купили и увидав как у нас шла труба 2.5 м/мин, хвастался, что у них 8 м/мин. Но для того, чтобы увеличить скорость выхода трубы, надо поднимать температуру плавления, а это уже негативно влияет на качество, к тому же нарушается режим остывания . Рынки сейчас забиты китайскими трубами на которых нарисованы марки известных производителей.

приятно прочитать мнение спеца.

Этот тест ничего не доказывает, автор лукавит и не говорит самого главного!

У вас дома на концах труб не заглушки стоят, как на этом видео, а потребители - унитаз, смесители, стиралка, посудомойка. С трёх раз угадайте, как и чем они подключены? ))
Правильно, - гибкими шлангами в металлической оплетке. А стиралка и посудомойка - шлангами без оплётки. Так что в случае гидроудара или высокого давления не ссыте, трубы-то как раз выдержат, потому что давление в системе распределено равномерно и прорыв будет в самом уязвимом месте - шланги, порошковые смесители, прокладка у бочка унитаза, - рванёт что-то из этого списка.
Так что когда ваша квартира будет плавать в воде, можно будет с гордостью отметить - "но ПВХ трубы-то выдержали ведь!" )))
Это сообщение отредактировал skyfox5 - 24 фев 2018 в 15:38

ХЗ, сам проверял Wavin Tigris и MultiTubo (металлопластик) нахерачил 70 атмосфер и ни чего не произошло. Pex Rehau Rautintan так же 70 атмосфер и все нормально. Wavin Ecoplastik стеклопластик (Fiber Baslat) порвало не трубу, а шов спайки на 27 атмосферах. А с говном я не работаю. Проблема с данными системами трубопроводов в другом. Что они могут испытывать воздействие высокого давления и болиших температур (+110С) ограниченное время. Соответственно, даже при эксплуатации при давлении в 6 атмосфер вся эта херня приходит в негодность после 1,5-3 лет эксплуатации.

Труба держит давление, но побежит из-под накидных гаек, американок, межсекционка радиаторная или под пробками на радиаторах прокладняк выдавит. Так что-редукторы давления и гидроамортизаторы!

Цитата (N1koPoll @ 23.02.2018 - 10:48)

Цитата (terreli @ 23.02.2018 - 13:41) По факту все трубы выдержали испытания, в реальной жизни дома редко бывает больше 6-8. Так что даже подделка китайская в фаворе :) Это да, я даже немного в шоке был, какое давление держат, но, как сказал аффтар ролика и я с этим согласен, такое давление держит кратковременно. Вот если сделать статику, например 30 бар, там совсем другие результаты будут. И да, такого давления в системе нет. Спецы, подскажите, какое ма́х давление при опресовке? Отправлено с мобильного клиента YAPik+

9 атм. минимум в жилых домах система отопления
Это сообщение отредактировал Зохан - 24 фев 2018 в 16:16

Цитата (jkl2002 @ 23.02.2018 - 18:12)

Самый крутой тест пластиковых труб - с помощью картофельной пушки! Правда, там в основном полиэтиленовые трубы.

имхо этот тест - тоже неплохой

Ниче что больше 10 бар в системе не бывает никогда....

Цитата (RomanAntares @ 24.02.2018 - 12:31)

Цитата (Кусо4екЛени @ 23.02.2018 - 11:48) Пластик можно использовать, но никогда, слышите? НИКОГДА не замуровывайте его в стену или в пол. К нему постоянно должен быть доступ, у меня на циркуляции ГВС уже 2 раза рвались соединители (давление 3.2, температура 60), 10 лет прошло с момента монтажа, оно вам надо? Отопление только на металле, либо живешь как на пороховой бочке, не знаешь запустишь осенью или нет  металлопластик нельзя муровать

про теплые полы на металлопласте не слыхал? :)

Цитата (N1koPoll @ 23.02.2018 - 10:48)

Цитата (terreli @ 23.02.2018 - 13:41) По факту все трубы выдержали испытания, в реальной жизни дома редко бывает больше 6-8. Так что даже подделка китайская в фаворе :) Это да, я даже немного в шоке был, какое давление держат, но, как сказал аффтар ролика и я с этим согласен, такое давление держит кратковременно. Вот если сделать статику, например 30 бар, там совсем другие результаты будут. И да, такого давления в системе нет. Спецы, подскажите, какое ма́х давление при опресовке? Отправлено с мобильного клиента YAPik+

В 1,5 раза больше чем рабочее давление. Давления за 100 бар только в газопроводах, ну и котельных, тэц там всяких, но там нет таких труб.

Цитата (skyfox5 @ 24.02.2018 - 15:08)

Этот тест ничего не доказывает, автор лукавит и не говорит самого главного! У вас дома на концах труб не заглушки стоят, как на этом видео, а потребители - унитаз, смесители, стиралка, посудомойка. С трёх раз угадайте, как и чем они подключены? )) Правильно, - гибкими шлангами в металлической оплетке. А стиралка и посудомойка - шлангами без оплётки. Так что в случае гидроудара или высокого давления не ссыте, трубы-то как раз выдержат, потому что давление в системе распределено равномерно и прорыв будет в самом уязвимом месте - шланги, порошковые смесители, прокладка у бочка унитаза, - рванёт что-то из этого списка. Так что когда ваша квартира будет плавать в воде, можно будет с гордостью отметить - "но ПВХ трубы-то выдержали ведь!" )))

тест - труб, а не шлангов и техники
ставь РД, понижай давление, ставь аналоги аквасторожа и будет тебе счастие :)

Проблемы в подделках не в общем качестве, а в доле брака и неравномерности качества по всей длине труб. Замерять кусок в 50 см не правильно. Если бы он взял трубы длинной метров по 10, то мы увидели бы гораздо более серьезные различия в дешевых/дорогих и металлопластике/полипропилене.

Цитата (Trahovich87 @ 24.02.2018 - 11:35)

Цитата (Glaz @ 24.02.2018 - 11:23) О, кстати.. коль тут много знатоков в теме, -  у меня дома трубы в некоторых местах "грыжами" пошли. Чо делать? Менять срочно или чо? Трубы какие? Металлопластик, полипропилен(если он то армированный или нет)? На горячих или холодных? Зачастую с грыжами может простоять ничем нихуже чем без них, просто эстетически выглядит не очень. Кстати видео снимали в ЛакиЭлис - это испытательная лаборатория одного очень известного производителя и поставщика инженерной сантехники. У которого я работаю. Приятно видеть свою контору на япе.

Это Веста трейдинг которая?
У которой вечная проблема с географией и которая свой китайский валтек почему то упорно называет итальянским?

Таких контор в россии как говна за баней. У всех один принцип работы - российские инвесторы придумали итальянскую (или немецкую) торговую марку и заказали товар в китае под этой маркой.

И вот в россии появились "итальянский" валтек от весты трейдинг, "итальянский" STC от сантехкомплекта, "питерский" iddis, и все - прямо из китая.

Что интересно - тот же валтек вбухивает в маркетинг просто охрененные деньги. Эти расходы, естественно надо отбивать - и на сегодня цена на китайский валтек (шаровые краны, регуляторы давления, латунные фитинги) выше цен на аналогичные по качеству китайские изделия (тот же TIM или Профактор китайский) раза в полтора и практически сравнялись с родным итальянским Бугатти.

Вот такой он, бессмысленный и беспощадный российский маркетинг - продавать китайский валтек по цене итальянского бугатти.

Цитата (skyfox5 @ 24.02.2018 - 15:08)

Этот тест ничего не доказывает, автор лукавит и не говорит самого главного! У вас дома на концах труб не заглушки стоят, как на этом видео, а потребители - унитаз, смесители, стиралка, посудомойка. С трёх раз угадайте, как и чем они подключены? )) Правильно, - гибкими шлангами в металлической оплетке. А стиралка и посудомойка - шлангами без оплётки. Так что в случае гидроудара или высокого давления не ссыте, трубы-то как раз выдержат, потому что давление в системе распределено равномерно и прорыв будет в самом уязвимом месте - шланги, порошковые смесители, прокладка у бочка унитаза, - рванёт что-то из этого списка. Так что когда ваша квартира будет плавать в воде, можно будет с гордостью отметить - "но ПВХ трубы-то выдержали ведь!" )))

Вы абсолютно правы.

Прочность всей системы - это прочность её самого слабого участка. И если у стиралки и посудомойки выходя их дома принято перекрывать кран с водой, то унитазы обычно никто не перекрывает.

Тут только после обычных кранов на стояке ставить еще и краны с электроприводом (или нормально-закрытые клапана) и на пол в ванне - кухне - туалете положить датчики протечек (5-6 штук за глаза хватит). Вся система выйдет в 10-20 тысяч рублей. За 25 тысяч она вам еще и sms слать будет и спокойной ночи пожелает.

Привет. У меня в полу квартиры замурована металлопластиковая труба для подачи горячей воды от бойлера на кухню, которым приходится пользоваться летом (отключают на пол года). Лежит явно с 2003-2004 года судя по выпуску. Кухня и туалет сильно разнесены и трасса метров 6-8 получилась. Фитинги не замурованы, а летом стояки менял поставил ещё и по крану на обоих концах.
Но мне все твердят - срочно переделывай, потечёт. Типа металлопластик боится резких перепадов температуры.

Что делать - ХЗ. Пускать по квартире ПВХ "воздушку" никакого желания.

Цитата (atbasar @ 24.02.2018 - 13:04)

Цитата (RMaks @ 23.02.2018 - 13:09) Цитата (Кусо4екЛени @ 23.02.2018 - 11:48) Пластик можно использовать, но никогда, слышите? НИКОГДА не замуровывайте его в стену или в пол. К нему постоянно должен быть доступ, у меня на циркуляции ГВС уже 2 раза рвались соединители (давление 3.2, температура 60), 10 лет прошло с момента монтажа, оно вам надо? Отопление только на металле, либо живешь как на пороховой бочке, не знаешь запустишь осенью или нет  Тепловое расширение? Нет, не слышал, уроки физики прогулял, а сам учебник на самокрутки пустил В нормальной системе должен стоять расширительный бак .

????
А причем тут бак?
Сама труба имеет линейное расширение при нагреве

Испытания пневматические были так как воздух из крайних точек трубы надо было бы стравливать

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (atbasar @ 24.02.2018 - 13:04)

Цитата (RMaks @ 23.02.2018 - 13:09) Цитата (Кусо4екЛени @ 23.02.2018 - 11:48) Пластик можно использовать, но никогда, слышите? НИКОГДА не замуровывайте его в стену или в пол. К нему постоянно должен быть доступ, у меня на циркуляции ГВС уже 2 раза рвались соединители (давление 3.2, температура 60), 10 лет прошло с момента монтажа, оно вам надо? Отопление только на металле, либо живешь как на пороховой бочке, не знаешь запустишь осенью или нет  Тепловое расширение? Нет, не слышал, уроки физики прогулял, а сам учебник на самокрутки пустил В нормальной системе должен стоять расширительный бак .

че минусуете ? В системе ГВС должен стоять расширительный бак , не путать с расширительным баком СО

Цитата (EugenSPb @ 23.02.2018 - 11:36)

Цитата (Xelly @ 23.02.2018 - 12:03) Срач из серии Ваго против скруток. Там тоже любители на клеммник подать 100А при номинале 20А и соответствующем проводе. А потом жалуются что Ваго гавно. Да будет срач Ваго по ПУЭ не проходит В ПУЭ (правила устройства электроустановок) пункт 2.1.21 главы 2 написано: Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

А Ваго это не сжим что ли?

Цитата (N1koPoll @ 23.02.2018 - 10:48)

Цитата (terreli @ 23.02.2018 - 13:41) По факту все трубы выдержали испытания, в реальной жизни дома редко бывает больше 6-8. Так что даже подделка китайская в фаворе :) Это да, я даже немного в шоке был, какое давление держат, но, как сказал аффтар ролика и я с этим согласен, такое давление держит кратковременно. Вот если сделать статику, например 30 бар, там совсем другие результаты будут. И да, такого давления в системе нет. Спецы, подскажите, какое ма́х давление при опресовке? Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Боюсь ошибиться, но сеть из стальных труб от БИТСа до жилого дома давили 16 атм.

Цитата (Xelly @ 23.02.2018 - 14:51)

Эту книгу давно пора сжечь и написать заново с нуля.

Вот это будешь объяснять пожарным дознавателям, а потом в суде доказывать что "я не виноват, мне продали".

Цитата (vepr76 @ 25.02.2018 - 19:02)

Цитата (EugenSPb @ 23.02.2018 - 11:36) Цитата (Xelly @ 23.02.2018 - 12:03) Срач из серии Ваго против скруток. Там тоже любители на клеммник подать 100А при номинале 20А и соответствующем проводе. А потом жалуются что Ваго гавно. Да будет срач Ваго по ПУЭ не проходит В ПУЭ (правила устройства электроустановок) пункт 2.1.21 главы 2 написано: Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке. А Ваго это не сжим что ли?

Сжим - это "орех".

Цитата (vepr76 @ 25.02.2018 - 18:02)

Цитата (EugenSPb @ 23.02.2018 - 11:36) Цитата (Xelly @ 23.02.2018 - 12:03) Срач из серии Ваго против скруток. Там тоже любители на клеммник подать 100А при номинале 20А и соответствующем проводе. А потом жалуются что Ваго гавно. Да будет срач Ваго по ПУЭ не проходит В ПУЭ (правила устройства электроустановок) пункт 2.1.21 главы 2 написано: Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке. А Ваго это не сжим что ли?

в ВАГО это не сжим, а прижим пружинным контактом.

пружинный элемент прижимает провод , но сила прижима ограничена силой пружинных свойств..
а винтовых зажимах провод прижимается винтом , где винт как бы вгрызается в медь кабеля.

а ВАГО- все таки слабовато,
вот разрез контактов в ВАГО ( некоторые примеры)

Цитата (Свояк @ 23.02.2018 - 11:18)

Цитата (CEZET @ 23.02.2018 - 11:13) Опресовка теплотрасс -16 атмосфер с выдержкой по времени, центральное отопление в квартирах - пресуют летом - до 10 атмосфер, теплоузел - 16. Про давление холодного водоснабжения - всё зависит от насосов на станции - от 3 до 8 атмосфер. У меня дома на 3 этаже - на данный момент в пределах 5. Соотношение - 1 атмосфера - 10 бар. ОписАлся что-ли? 1 атмосфера - 1 бар. Примерно.

1 bar = 1.02 технической атмосферы.

Цитата (vistador @ 25.02.2018 - 20:24)

Цитата (vepr76 @ 25.02.2018 - 18:02) Цитата (EugenSPb @ 23.02.2018 - 11:36) Цитата (Xelly @ 23.02.2018 - 12:03) Срач из серии Ваго против скруток. Там тоже любители на клеммник подать 100А при номинале 20А и соответствующем проводе. А потом жалуются что Ваго гавно. Да будет срач Ваго по ПУЭ не проходит В ПУЭ (правила устройства электроустановок) пункт 2.1.21 главы 2 написано: Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке. А Ваго это не сжим что ли? в ВАГО это не сжим, а прижим пружинным контактом. пружинный элемент прижимает провод , но сила прижима ограничена силой пружинных свойств.. а винтовых зажимах провод прижимается винтом , где винт как бы вгрызается в медь кабеля. а ВАГО- все таки слабовато, вот разрез контактов в ВАГО ( некоторые примеры)

Бла бла бла.
Я конечно понимаю что никто уже не прочтет из-за давности. Но если пружинные зажимы настолько плохи то почему они применяются во ВСЕХ бытовых розетках и почему они до сих пор не запрещены к производству и продаже? Я имею ввиду не подводку провода, а сами контакты розетки куда вставляется вилка, как ни странно, но они ПРУЖИННЫЕ. Правда тупо? Вот такая вот трактовка в ПУЭ, просто из-за того что не указали в списке ВАГО типа вне закона, в отличие почему то от бытовых розеток.
Это сообщение отредактировал Xelly - 28 фев 2018 в 22:46