Тест пластиковых труб высоким давлением.

Всегда удивляет, почему меряют в барах? Это же заебешься в нормальное давление переводить.

КОгда есть нормальная единица СИ - килограмм-силна на сантиметр квадратный

Цитата (Glaz @ 24.02.2018 - 11:23)

О, кстати.. коль тут много знатоков в теме, - у меня дома трубы в некоторых местах "грыжами" пошли. Чо делать? Менять срочно или чо?

Примерно так, кое-где есть больше.. (извините за качество фото).

Цитата (Glaz @ 24.02.2018 - 11:23)

О, кстати.. коль тут много знатоков в теме, - у меня дома трубы в некоторых местах "грыжами" пошли. Чо делать? Менять срочно или чо?

Трубы какие? Металлопластик, полипропилен(если он то армированный или нет)? На горячих или холодных?
Зачастую с грыжами может простоять ничем нихуже чем без них, просто эстетически выглядит не очень.

Кстати видео снимали в ЛакиЭлис - это испытательная лаборатория одного очень известного производителя и поставщика инженерной сантехники. У которого я работаю.
Приятно видеть свою контору на япе.

Видео зачёт. Ещё бы наименование производителя и вообще было бы здорово

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Trahovich87

На горячих, а какие именно трубы, я х.з. (

Цитата (изюмСвеслом @ 23.02.2018 - 10:56)

во время *капиталки* в доме где живёт матушка,заменили старые трубы в стояке на пластиковые и как результат-грыжи на трубах,практически в каждой квартире. На обращения граждан и экспертизы-всем насрать.

На рынке полно труб подделок под известных производителей которые не отвечают всем требованиям.

У меня давеча труба металлопластиковая лопнула, был шокирован, отслужила 8 лет...

тесть собирал отопление (от газового котла) на металлопластике, 5 лет ебся, ремонтировал, постоянно какая то хуерга вылезала в разных местах, переварил на пропилен, 6 лет не хучается даже. Всё красиво и не делает мозги беременными.

Цитата (Trahovich87 @ 24.02.2018 - 11:35)

Цитата (Glaz @ 24.02.2018 - 11:23) О, кстати.. коль тут много знатоков в теме, -  у меня дома трубы в некоторых местах "грыжами" пошли. Чо делать? Менять срочно или чо? Трубы какие? Металлопластик, полипропилен(если он то армированный или нет)? На горячих или холодных? Зачастую с грыжами может простоять ничем нихуже чем без них, просто эстетически выглядит не очень. Кстати видео снимали в ЛакиЭлис - это испытательная лаборатория одного очень известного производителя и поставщика инженерной сантехники. У которого я работаю. Приятно видеть свою контору на япе.

Никакая это не лаборатория, а так - кустарщина.
Я работал на производстве пластиковых труб от 20 до 220 мм в диаметре.и занимался испытаниями , причем испытывалась каждая партия.
Первый тест "на растягивание" проводился на разрывной машине, когда образцы вырезались из стенок труб и растягивались до разрыва. Определялся коэффициент растяжения.
Полиэтиленовые наши растягивались до длины почти в 3 раза-, полипропиленовые значительно меньше - раза в полтора , хотя за давностью лет уже не помню.

Второе испытание уже было на внутреннее давление, опять же не помню точно для разных диаметров, но примерно в 2 раза больше заявленного.
И не просто водой, а водой горячей с выдержкой этого давления по времени от 30 минут и больше.
Качество труб зависит от сырья и соблюдения техпроцесса. К нам приезжал один турок налаживать трубную линию, которую мы у них купили и увидав как у нас шла труба 2.5 м/мин, хвастался, что у них 8 м/мин. Но для того, чтобы увеличить скорость выхода трубы, надо поднимать температуру плавления, а это уже негативно влияет на качество, к тому же нарушается режим остывания .
Рынки сейчас забиты китайскими трубами на которых нарисованы марки известных производителей.

Цитата (Glaz @ 24.02.2018 - 11:31)

Цитата (Glaz @ 24.02.2018 - 11:23) О, кстати.. коль тут много знатоков в теме, -  у меня дома трубы в некоторых местах "грыжами" пошли. Чо делать? Менять срочно или чо? Примерно так, кое-где есть больше.. (извините за качество фото).

Если допустить, что трубы вам поставили соответствующего назначения и даже они сделаны из нормального сырья, то грыжи могут возникать из-за "разностенности" - вид брака, когда не правильно настроена линия и толщина стенок в разных местах по по срезу диаметра разная. Такие партии должны пускаться в переработку, снова в сырье. По-крайней мере у наших контроллеров это не проходило.
И где тонко, там и раздувает

Цитата (Кусо4екЛени @ 23.02.2018 - 11:48)

Пластик можно использовать, но никогда, слышите? НИКОГДА не замуровывайте его в стену или в пол. К нему постоянно должен быть доступ, у меня на циркуляции ГВС уже 2 раза рвались соединители (давление 3.2, температура 60), 10 лет прошло с момента монтажа, оно вам надо? Отопление только на металле, либо живешь как на пороховой бочке, не знаешь запустишь осенью или нет

металлопластик нельзя муровать

Этим летом заменил все батареи и трубы. Изначально было: какие-то корейские алюминиевые (модные тогда) Элегансе + металлопластиковые трубы на фитингах. Результат за 18 лет: трубам пофиг, а одна батарея начала "пИсать" тонкой струйкой. Новые: Рифар монолит + метал трубы + краны Бугатти (из Леруа). Понятно, что мне просто повезло с трубами, никаких грыж не образовалось, но у таких труб есть один существенный минус: их внутренний диаметр меньше, чем у обычной чёрной трубы, соответственно - батареи не прогревались до конца! Да, краны Бугатти суперские, рекомендую!
На фото: новая батарея с новым краном и старые трубы.
Сейчас добавлю фото среза старой трубы.

Срез старой трубы

Сама старая труба

Цитата (Gipotam @ 24.02.2018 - 12:09)

тесть собирал отопление (от газового котла) на металлопластике, 5 лет ебся, ремонтировал, постоянно какая то хуерга вылезала в разных местах, переварил на пропилен, 6 лет не хучается даже. Всё красиво и не делает мозги беременными.

Лично у меня к металлопластику никогда доверия не было, хотя я ним ничего и не делал.
Полипропилен самый лучший для отопления и монтажа внутри дома, а полиэтилен для водопровода - и давление выдерживает любое и фитинги не имеют металлических частей и могу гарантированно лежать в земле 50 и больше лет.
Причем в случае каких аварий, повреждений или врезки все просто устраняется и не надо звать никаких сварщиков и специалистов.
Причем если у вас старые водопроводные сети и вы хотите поменять их на пластик, то возможно ничего не раскапывая протянуть сквозь них полиэтиленовую трубу и смонтировать сеть.

Цитата (CEZET @ 23.02.2018 - 11:13)

Опресовка теплотрасс -16 атмосфер с выдержкой по времени, центральное отопление в квартирах - пресуют летом - до 10 атмосфер, теплоузел - 16. Про давление холодного водоснабжения - всё зависит от насосов на станции - от 3 до 8 атмосфер. У меня дома на 3 этаже - на данный момент в пределах 5. Соотношение - 1 атмосфера - 10 бар.

бар примерно равен атмосфере , так что трубы держат ахеренное давление . Удивил коллектор , тоже вроде стандартный а удержал .

Цитата (RMaks @ 23.02.2018 - 13:09)

Цитата (Кусо4екЛени @ 23.02.2018 - 11:48) Пластик можно использовать, но никогда, слышите? НИКОГДА не замуровывайте его в стену или в пол. К нему постоянно должен быть доступ, у меня на циркуляции ГВС уже 2 раза рвались соединители (давление 3.2, температура 60), 10 лет прошло с момента монтажа, оно вам надо? Отопление только на металле, либо живешь как на пороховой бочке, не знаешь запустишь осенью или нет  Тепловое расширение? Нет, не слышал, уроки физики прогулял, а сам учебник на самокрутки пустил

В нормальной системе должен стоять расширительный бак .

Цитата (RomanAntares @ 24.02.2018 - 12:31)

Цитата (Кусо4екЛени @ 23.02.2018 - 11:48) Пластик можно использовать, но никогда, слышите? НИКОГДА не замуровывайте его в стену или в пол. К нему постоянно должен быть доступ, у меня на циркуляции ГВС уже 2 раза рвались соединители (давление 3.2, температура 60), 10 лет прошло с момента монтажа, оно вам надо? Отопление только на металле, либо живешь как на пороховой бочке, не знаешь запустишь осенью или нет  металлопластик нельзя муровать

Нельзя фитинги для мп трубы замуровывать,а не трубы. Про теплые полы не слышал?

Цитата (Glaz @ 24.02.2018 - 11:31)

Цитата (Glaz @ 24.02.2018 - 11:23) О, кстати.. коль тут много знатоков в теме, -  у меня дома трубы в некоторых местах "грыжами" пошли. Чо делать? Менять срочно или чо? Примерно так, кое-где есть больше.. (извините за качество фото).

Грыжи образуются на зачистном полипропилене (когда специальной зачисткой срезается верхний алюминиевый слой для дальнейшей сварки). У тебя именно такой. на полипропилене,у которого армировка в среднем слое, грыжи не образуются.

100 бар - это 100 атмосфер. Там точно нет ошибки?
Там и краны и гребенку порвать должно было бы еще до 50 атм.

Цитата (atbasar @ 24.02.2018 - 13:04)

Цитата (RMaks @ 23.02.2018 - 13:09) Цитата (Кусо4екЛени @ 23.02.2018 - 11:48) Пластик можно использовать, но никогда, слышите? НИКОГДА не замуровывайте его в стену или в пол. К нему постоянно должен быть доступ, у меня на циркуляции ГВС уже 2 раза рвались соединители (давление 3.2, температура 60), 10 лет прошло с момента монтажа, оно вам надо? Отопление только на металле, либо живешь как на пороховой бочке, не знаешь запустишь осенью или нет  Тепловое расширение? Нет, не слышал, уроки физики прогулял, а сам учебник на самокрутки пустил В нормальной системе должен стоять расширительный бак .

Имеется ввиду не увеличение объема жидкости при одной и той же массе (именно для этого и ставиться гидробак), а линейное расширение материала от передачи тепла от теплоносителя на трубу.
Для полипропилена он иногда равен 0,013мм на 1 метр при увеличении Т на один градус.

Т.е. если дельта температур между воздухом в помещении и температурой теплоносителя равна примерно 60 градусам то:

0,013мм * 10 (участок 10 метров) * 40 = 5,2 см
Т.е. труба увеличится в длинну на эту величину и , что бы не было напряжения на трубе его надо компенсировать либо отводами, либо компенсатором.

Цитата (CEZET @ 23.02.2018 - 11:13)

Опресовка теплотрасс -16 атмосфер с выдержкой по времени, центральное отопление в квартирах - пресуют летом - до 10 атмосфер, теплоузел - 16. Про давление холодного водоснабжения - всё зависит от насосов на станции - от 3 до 8 атмосфер. У меня дома на 3 этаже - на данный момент в пределах 5. Соотношение - 1 атмосфера - 10 бар.

?????

Цитата (N1koPoll @ 23.02.2018 - 10:48)

Цитата (terreli @ 23.02.2018 - 13:41) По факту все трубы выдержали испытания, в реальной жизни дома редко бывает больше 6-8. Так что даже подделка китайская в фаворе :) Это да, я даже немного в шоке был, какое давление держат, но, как сказал аффтар ролика и я с этим согласен, такое давление держит кратковременно. Вот если сделать статику, например 30 бар, там совсем другие результаты будут. И да, такого давления в системе нет. Спецы, подскажите, какое ма́х давление при опресовке? Отправлено с мобильного клиента YAPik+

1,5 от рабочего давления.

Если в системе 0,6 МПа, то прессуем на 0,9

Вот золотые слова в конце видео. Не нужно ставить трубу если давление выше указанного номинального. Это только у нас берут подешевле, какую нить 8ми барку, и хотят чтобы она работала с 10тью. А всё просто, чуткая градация по цене у них, написано 8 значит не больше, написано 10 значит 10, и цена будет соответственной, чтобы за ненужный запас не переплачивать.

+ еще они сильно по температуре отличаются, кроме давления, от 50 до 95 градусов, от этого тоже цена сильно зависит, и труба на 8 бар но 95 градусов будет дороже чем труба с большим давлением, + по долговечности, изломостойкости и т.д. Одни твердые, фигово гнутся и ломаются при частых изменениях давления(сжатие расширение), другим пофиг на это, их даже морозить с водой внутри можно безболезненно. В общем много всего тут.

Стальные трубы прекрасно держат давление и температуру, но ржавеют и зарастают отложениями, пластик по 50 лет по гарантии лежит. У всего свои плюсы и минусы, смотреть надо под конкретный проект, отопление, теплый пол или вообще наружное водоснабжение. И лучше проконсультироваться у специалиста.
Это сообщение отредактировал alexeymc - 24 фев 2018 в 14:28

Вообще-то 1 бар примерно равен 1 атмосфере, поэтому в эксперименте идет неправильное измерение..........100 бар не выдержит даже стандартная стальная труба.......Так же многое зависит от температуры теплоносителя, поэтому при 70 градусах эксперимент может пойти иначе.........Все равно спасибо за ролик!