... И прибавочная стоимость-то, чем пользуются сейчас капиталисты всего мира, эксплуатируя трудовых людей.
не могу понять, выражение "эксплуатировать" когда начинает становиться этим словом когда на тебя работает человек? в какой момент это становится эксплуатацией?
В тот момент, когда ты присваиваешь себе часть прибавленной стоимости, произведенной им.
Пример. Есть у тебя картофелина ценой 1 рубль. Ты сделал из нее чипсы и продал на пивном празднике в селе Гадюкино за 50 рублей. Имеешь полное право: ты ее разрезал, пожарил и привез в нужное время в нужное место. То есть, ПРИБАВИЛ СТОИМОСТИ этой картофелине на 49 рублей.
Все ок до тех пор, пока ты это делаешь сам. Если ты нанял узбека, то это уже ОН прибавил картошке стоимости 49 рублей, из которых ты 9 выплатишь ему (ну, чтоб не сдох раньше времени), а 40 заберешь себе. Ты - капиталист и мой классовый враг. Если же у тебя 500 узбеков (растят картошку, возят, охраняют, готовят), то все становится совсем плохо. Ты-то еще можешь утешать себя, что ты "организовал производство". А твой сын скорей всего, будет расти на всем готовеньком, жрать с серебра, спать на золоте, ни разу палец о палец не ударив. До 17-го года.
Вариант: я купил гараж, станок, нанял токаря Кузьмича, заготовки (1р/шт), начертил чертежи. Токарь наточил детали на моём станке в моём гараже по моими чертежам, получил по рублю за работу по каждой детали. Я пошёл на базар и продал там эти детали по 5 рублей за шт. "Добавочная стоимость" 3 рубля за деталь - она кому принадлежит: мне или Кузьмичу?
Опять Марксисты повылазили. Что надо знать о Марксе. 1 Что он написал свой капитал 200 лет назад когда впахивали по 15 часов в день и не было институтов защиты трудящихся. 2 Основные идеи скомуниздил у либеральных авторов. 3 Сам Марксистом не был в чем сам лично признавался.
Там с библии до фига чего вывернуто
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Суть капитализма в создании избытка ресурсов (товаров, сырья, труда) на рынке. И все. А то эксплуатация, неравное присвоение есть везде, но так как в капитализме экономические процессы ускоренны и оборот на рынке происходит быстрее негативные моменты эксплуатации более видны.
Вариант: я купил гараж, станок, нанял токаря Кузьмича, заготовки (1р/шт), начертил чертежи. Токарь наточил детали на моём станке в моём гараже по моими чертежам, получил по рублю за работу по каждой детали. Я пошёл на базар и продал там эти детали по 5 рублей за шт. "Добавочная стоимость" 3 рубля за деталь - она кому принадлежит: мне или Кузьмичу?
Мы говорим не про добавленную стоимость (а тем более не про добавочную!), а про прибавочную.
Тебе и принадлежит: ты ж её присвоил! Или ты хотел спросить, кому она должна принадлежать?
Суть капитализма в создании избытка ресурсов (товаров, сырья, труда) на рынке. И все. А то эксплуатация, неравное присвоение есть везде, но так как в капитализме экономические процессы ускоренны и оборот на рынке происходит быстрее негативные моменты эксплуатации более видны.
Это не суть, это следствие. Неизбежное, но тем не менее. Просто поверхностное явление.
Вариант: я купил гараж, станок, нанял токаря Кузьмича, заготовки (1р/шт), начертил чертежи. Токарь наточил детали на моём станке в моём гараже по моими чертежам, получил по рублю за работу по каждой детали. Я пошёл на базар и продал там эти детали по 5 рублей за шт. "Добавочная стоимость" 3 рубля за деталь - она кому принадлежит: мне или Кузьмичу?
Мы говорим не про добавленную стоимость (а тем более не про добавочную!), а про прибавочную.
Тебе и принадлежит: ты ж её присвоил! Или ты хотел спросить, кому она должна принадлежать?
Хорошо. Кому должна принадлежать это разница в 3 рубля с детали: мне или Кузьмичу?
Хорошо. Кому должна принадлежать это разница в 3 рубля с детали: мне или Кузьмичу?
Идеальный вариант - это отсутствие товарности твоего производства и равный доступ к производимой продукции как у тебя и кузмича, так и у любых других людей. То есть это распределение по потребностям.
Но чисто технически на данный момент это невыполнимо. И в целом нам придётся первое время опираться на товарность основных видов производства.
Посему в некоторой степени справедливым на первом этапе будет распределение по труду. Ты работаешь, организовываешь производство, организовываешь сбыт, ещё какие-то функции выполняешь. Токарь тоже работает и является непосредственным производителем товара. Если условно объём вашего труда равен, то и прибыль должна также делиться поровну: тебе 2 рубля и ему тоже 2.
Вариант: я купил гараж, станок, нанял токаря Кузьмича, заготовки (1р/шт), начертил чертежи. Токарь наточил детали на моём станке в моём гараже по моими чертежам, получил по рублю за работу по каждой детали. Я пошёл на базар и продал там эти детали по 5 рублей за шт. "Добавочная стоимость" 3 рубля за деталь - она кому принадлежит: мне или Кузьмичу?
Мы говорим не про добавленную стоимость (а тем более не про добавочную!), а про прибавочную.
Тебе и принадлежит: ты ж её присвоил! Или ты хотел спросить, кому она должна принадлежать?
Хорошо. Кому должна принадлежать это разница в 3 рубля с детали: мне или Кузьмичу?
Как договоришься с Кузмичём.
Это сообщение отредактировал Вован48 - 27 сен 2019 в 15:58
Идеальный вариант - это отсутствие товарности твоего производства и равный доступ к производимой продукции как у тебя и кузмича, так и у любых других людей. То есть это распределение по потребностям.
Но чисто технически на данный момент это невыполнимо. И в целом нам придётся первое время опираться на товарность основных видов производства.
Посему в некоторой степени справедливым на первом этапе будет распределение по труду. Ты работаешь, организовываешь производство, организовываешь сбыт, ещё какие-то функции выполняешь. Токарь тоже работает и является непосредственным производителем товара. Если условно объём вашего труда равен, то и прибыль должна также делиться поровну: тебе 2 рубля и ему тоже 2.
Очень упрощённо и очень условно.
Т.е. я вложил свои деньги в покупку гаража и станка, в покупку заготовок, придумал детали и создал тех.документацию для Кузьмича, наладил сбыт, цена любой моей ошибки на любом этапе - банкротство всего предприятия, а "прибыль" на пополам с Кузьмичём, который потратил только своё время, и то в разы меньше меня, и цена ошибки которого - запоротая заготовка?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Самое гнусное в этом - что капитализм губителен более всего для нашей страны. Это ведь у нас везде зона рискованного земледелия, это у нас настолько суровый климат, что приходится возводить метровые стены и обеспечивать теплом здания практически 9 месяцев в году. Это же у нас такие огромные расстояния, сжирающие всю мнимую прибыль просто за переезд.
Вспомните про сталинскую экономику, когда в любую деревню летали самолёты. И ещё. В 70-х СССР произвёл 50% всех самолётов в мире.
Тут уж про речной транспорт ( также уничтоженный) и машиностроение и говорить не приходиться.
... И прибавочная стоимость-то, чем пользуются сейчас капиталисты всего мира, эксплуатируя трудовых людей.
не могу понять, выражение "эксплуатировать" когда начинает становиться этим словом когда на тебя работает человек? в какой момент это становится эксплуатацией?
В тот момент, когда ты присваиваешь себе часть прибавленной стоимости, произведенной им.
Пример. Есть у тебя картофелина ценой 1 рубль. Ты сделал из нее чипсы и продал на пивном празднике в селе Гадюкино за 50 рублей. Имеешь полное право: ты ее разрезал, пожарил и привез в нужное время в нужное место. То есть, ПРИБАВИЛ СТОИМОСТИ этой картофелине на 49 рублей.
Все ок до тех пор, пока ты это делаешь сам. Если ты нанял узбека, то это уже ОН прибавил картошке стоимости 49 рублей, из которых ты 9 выплатишь ему (ну, чтоб не сдох раньше времени), а 40 заберешь себе. Ты - капиталист и мой классовый враг. Если же у тебя 500 узбеков (растят картошку, возят, охраняют, готовят), то все становится совсем плохо. Ты-то еще можешь утешать себя, что ты "организовал производство". А твой сын скорей всего, будет расти на всем готовеньком, жрать с серебра, спать на золоте, ни разу палец о палец не ударив. До 17-го года.
Вариант: я купил гараж, станок, нанял токаря Кузьмича, заготовки (1р/шт), начертил чертежи. Токарь наточил детали на моём станке в моём гараже по моими чертежам, получил по рублю за работу по каждой детали. Я пошёл на базар и продал там эти детали по 5 рублей за шт. "Добавочная стоимость" 3 рубля за деталь - она кому принадлежит: мне или Кузьмичу?
Если ты с токарем заключаешь контракт на изготовление детали, то все ОК. Вы оба - капиталисты, но буржуинов среди вас нет. Ты не забираешь у токаря его прибавленную стоимость, он тебе ее ПРОДАЕТ. Уж как сторгуетесь - ваше дело. Если у токаря нет станка, ты вполне можешь сдать ему свой в аренду - еще один виток товарно-денежных отношений. Опять же, как сторгуетесь - ваше дело. Я двумя роками "за" такое. Токарь тебе ни хуя не должен, кроме детали, сделанной качественно и в срок.
Если же ты - владелец гаража, станка и инструмента, а токаря нанимаешь как рабочего, то ты - буржуин. Токарь же не будет выбирать, пилить ему эту конкретную деталь или не пилить. Он работает на тебя, ты ему говоришь, что делать - он делает. Как солдат в армии или батрак на поле. Ты платишь ему зарплату, устанавливаешь расписание работы, дресскод, правила ТБ и хуй знает что еще. Ты - буржуин, и я против тебя.
Грань тут, действительно, тонкая, нынче, в 21-м веке. С нанятыми рабочими тоже заключают ДОГОВОРЫ. О чем я и говорил уже: капитализм и социализм смешиваются, прорастают одно в другое. На Западе принято все плохое называть социализмом (коммунизмом), а все хорошее - капитализмом. Но всякие "трудовые договоры", КЗОТы, санитарные нормы, пенсии, медстраховки, отпуски - это все чистой воды социализм.
Это сообщение отредактировал Tarp - 27 сен 2019 в 16:43
Подвинуть капиталистов не сложно, достаточно просто встать всей массой в плотные ряды и сказать нет и нихрена они не смогут противопоставить. Без пролетариев капиталист- вошь без хозяина.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com