Ловушка Байеса

Цитата (DSU @ 7.12.2020 - 11:00)

Сейчас придут объяснят, что по новым меркам, вакцина не защищает от болезни, а только способствует более легкому течению заболевания

Да хз.
Представим себе, что она работает.
Дальше - вот заболеваемость гриппом за последние 20 лет снизилась в 150 раз. В первую очередь за счет вакцинации.
Но - мы имеем вместо отступившего гриппа наступившую ковидлу.
Представим себе, что и ее со временем задавят.
Что будет дальше?
А дальше будет новая зараза, вполне вероятно превосходящая по летальности ковид.
Тут есть такая штука - практика, если не ошибаюсь, подсказывает, что изгнав одно инфекционное заболевание, мы тем в определенном смысле зачищаем территорию для наступления нового. Причем вполне вероятно, обладающего более тяжелым эффектом. В обычных условиях - при распространенности того же гриппа, такому заболеванию не было бы даже ниши для распространения.

Антибиотики помогли справиться с бактериальными инфекциями - открыв широкую дорогу вирусным инфекциям, подавление вспышек одних вирусных заболеваний открывает дорогу другим.

Тут кстати сталкивался с таким мнением - мол, среди носителей герпеса фактически очень мало случаев заболевания ковидом, - причем это в удельном исчислении, ежели говорить о птичках.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7 дек. 2020 г. в 12:23

Цитата (tcp1 @ 7.12.2020 - 11:12)

Цитата (Igrec @ 7.12.2020 - 11:07) Вот только теорема баеса лишь подтверждает то, что вакцина рпботает По подробнее. Некоторые получали высшее образование еще в СССР, а некоторые и не одно.

А Вы где получали?

Цитата (Horizen8 @ 07.12.2020 - 12:19)

Да хз. Представим себе, что она работает. Дальше - вот заболеваемость гриппом за последние 20 лет снизилась в 150 раз. В первую очередь за счет вакцинации. Но - мы имеем вместо отступившего гриппа наступившую ковидлу. Представим себе, что и ее со временем задавят. Что будет дальше? А дальше будет новая зараза, вполне вероятно превосходящая по летальности ковид. Тут есть такая штука - практика, если не ошибаюсь, подсказывает, что изгнав одно инфекционное заболевание, мы тем в определенном смысле зачищаем территорию для наступления нового. Причем вполне вероятно, обладающего более тяжелым эффектом. В обычных условиях - при распространенности того же гриппа, такому заболеванию не было бы даже ниши для распространения. Антибиотики помогли справиться с бактериальными инфекциями - открыв широкую дорогу вирусным инфекциям, подавление вспышек одних вирусных заболеваний открывает дорогу другим. Тут кстати сталкивался с таким мнением - мол, среди носителей герпеса фактически очень мало случаев заболевания ковидом, - причем это в удельном исчислении, ежели говорить о птичках.

Есть такая тема. В животном мире, ареал обитания,делят между собой. Вытесняя, друг друга.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DSU @ 7.12.2020 - 14:00)

Сейчас придут объяснят, что по новым меркам, вакцина не защищает от болезни, а только способствует более легкому течению заболевания

Ага, а прививаться нужно из уважения к окружающим.

Цитата (tcp1 @ 7.12.2020 - 11:17)

Цитата (Штирлиц @ 7.12.2020 - 11:11) Цитата (tcp1 @ 7.12.2020 - 14:55) Эффективность вакцины - 0 С хуя ли загуляли? А то что процент невакцинированных заболевших 1.5% населения, совпадает с процентом вакцинированных заболевших 1.5%. Это если коротко и опустив детали. Например не известен процент невакцинированных повторно заболевших, что-то мне подсказывает.......

Выборка производилась из тех кому делали прививки, а не из всего массива населения, поэтому твоя теория тут не работает.

Цитата (ramale @ 7.12.2020 - 13:18)

Цитата И к чему вы это? Я вопрос задавал не о схемах приема, а об эффективности вакцины. Иначе "Спутник5"  хуйня какая-то, а не вакцина. От заращы не защищает, а защищает от чего то и с какой то эффективностью. Только сказать от чего конкретно и  с какой ни кто не может - потому как исследования не проводились. И я должен в это поверить и себя этим дихлофосом ширнуть? Да идите вы нахуй дорогие товарищи. Я к тому, что вакцинация от энцефалита, проводится не единожды, как может показаться. Антитела вырабатываются организмом временно. Если человек заболел в период наименьшей концентрации антител в организме, то течение болезни, пройдёт в другой форме. Посыл такой, количество антител, влияет на тяжесть течения болезни и осложнений. Такое возможно? Никто вас не заставляет ширяться спутником, я сам буду избегать до последнего.

Клещевой энцефалит в 99% случаев проходит в случае заболевания и у привитых и у не привитых - одинаково и оканчивается смертью.

Тот 1% что выживает и становится инвалидами не кореллирует к тому была ранее сделанна прививка или нет. Там рандомная лоттерея от природы и гражданки с косой.

Это сообщение отредактировал DmitryDmitry - 7 дек. 2020 г. в 12:31

Цитата (step30 @ 7.12.2020 - 09:17)

Статданные о степени заражённости, подвигает на две мысли, либо тесты неверные, либо болезнь не так опасна.

Первый вариант побеждает

Илон Маск рассказал, что сдал за один день четыре теста на коронавирус, результаты двух оказались отрицательными, а двух - положительными.

"Какая-то чушь происходит. Сегодня тестировался на COVID четыре раза. Результаты двух тестов пришли отрицательные, двух - положительные. Одно и то же оборудование, один и тот же тест, одна и та же медсестра. Экспресс-тест на антигены компании BD (Becton, Dickinson and Company)" - написал Илон в Twitter

Цитата (Ollergun @ 7.12.2020 - 12:27)

Цитата (tcp1 @ 7.12.2020 - 11:17) Цитата (Штирлиц @ 7.12.2020 - 11:11) Цитата (tcp1 @ 7.12.2020 - 14:55) Эффективность вакцины - 0 С хуя ли загуляли? А то что процент невакцинированных заболевших 1.5% населения, совпадает с процентом вакцинированных заболевших 1.5%. Это если коротко и опустив детали. Например не известен процент невакцинированных повторно заболевших, что-то мне подсказывает....... Выборка производилась из тех кому делали прививки, а не из всего массива населения, поэтому твоя теория тут не работает.

А твоя теория, которая работает, она какая? Как по-твоему, правильно оценивать эффективность вакцины? Расскажи, будь добр!

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 7 дек. 2020 г. в 12:32

Цитата (целе @ 7.12.2020 - 12:19)

Цитата (tcp1 @ 7.12.2020 - 11:12) Цитата (Igrec @ 7.12.2020 - 11:07) Вот только теорема баеса лишь подтверждает то, что вакцина рпботает По подробнее. Некоторые получали высшее образование еще в СССР, а некоторые и не одно. А Вы где получали?

Ахахах, стандартный наезд гуманитария когда не чего ответить по существу. Я технарь, и потом, я носитель русского языка, как не напишу - все правильно. Вопросы по правописанию возникают чаще у нерусских, тяжело им дается русский, приходится учить правила, и потом они пытаются этим бравировать

Цитата (DmitryDmitry @ 07.12.2020 - 12:29)

Клещевой энцефалит в 99% случаев проходит в случае заболевания и у привитых и у не привитых - одинаково и оканчивается смертью. Тот 1% что выживает и становится инвалидами не кореллирует к тому была ранее сделанна прививка или нет. Там рандомная лоттерея от природы и гражданки с косой.

Откуда у вас такая информация ? Вы работаете в инфекционном отделении?
Смертность от клещевого энцефалита при отсутствии своевременного лечения составляет до 20-25%. При этом у 10-20% заболевших на всю жизнь остаются неврологические осложнения.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не понимаю сути споров.
Хотите вакцинироваться - да пожалуйста, всё для вас!
Не хотите - не надо! По крайней мере пока никто не заставляет.
О чем беседа?

Цитата (tcp1 @ 7.12.2020 - 12:03)

Цитата (A100n @ 7.12.2020 - 11:58) Цитата (tcp1 @ 7.12.2020 - 15:12) Цитата (Igrec @ 7.12.2020 - 11:07) Вот только теорема баеса лишь подтверждает то, что вакцина рпботает По подробнее. Некоторые получали высшее образование еще в СССР, а некоторые и не одно. А потом заряжали банки у телевизора Я в то время у телевизора заряжал только хуй, предпочитал мутным телепсихотерапевтам зажигательную порнуху, она точно работает, хуй заряжается. Проверь сам

Лучше бы ты на уроки русского языка ходил

Полтора процента от участников испытаний, это ведь минимум около 3% от реально получивших вакцину. А ведь наверняка еще и занижали негативные факторы. Получается, что вакцина опаснее самого вируса? Охуенный прорыв

Логика объединения тем мне не понятна, тема касалась эффективности вакцины, ролик по Ловушке Байеса был добавлен справочно, для наглядности.

Цитата (Garik499 @ 7.12.2020 - 12:36)

Цитата (tcp1 @ 7.12.2020 - 12:03) Цитата (A100n @ 7.12.2020 - 11:58) Цитата (tcp1 @ 7.12.2020 - 15:12) Цитата (Igrec @ 7.12.2020 - 11:07) Вот только теорема баеса лишь подтверждает то, что вакцина рпботает По подробнее. Некоторые получали высшее образование еще в СССР, а некоторые и не одно. А потом заряжали банки у телевизора Я в то время у телевизора заряжал только хуй, предпочитал мутным телепсихотерапевтам зажигательную порнуху, она точно работает, хуй заряжается. Проверь сам Лучше бы ты на уроки русского языка ходил

Сорян, я предпочел технические науки. С правописанием найди единомышленников создайте тему и обсуждайте там. На тупые посты больше отвечать не буду, в следующий раз подкрепляйте свои высказывания доказательствами что Вы тоже технарь, например формулой длины кривой, я спрошу ее доказательство и вот это будем обсуждать.

Цитата (Ivanova @ 7.12.2020 - 12:35)

Не понимаю сути споров. Хотите вакцинироваться - да пожалуйста, всё для вас! Не хотите - не надо! По крайней мере пока никто не заставляет. О чем беседа?

Беседа об эффективности вакцины.

Как правильно было бы оценивать эффективность вакцины? В общих чертах - взять группу не болевших коронавирусом - и вакцинировать. Честно вакцинировать, без всякого, нахуй, плацебо.

И взять такую же по численности группу - и не вакцинировать. И через месяц посмотреть - сколько заболело из вакцинированных? Полтора процента? Гуд. А из не вакцинированных? 30%? Значит, хорошая вакцина! Среди вакцинированных в 20 раз меньше заболевших! Эффективность - 95%

А если из не-вакцинированных заболели те же самые 1,5% - значит вакцина не работает.

А что мы видим? Написали, сколько заболело вакцинированных. И всё. Про остальное - молчат. Почему молчат? Где можно такую информацию получить? Как они определили, что вакцина эффективна? Ответов нет.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 7 дек. 2020 г. в 12:49

Цитата (Ivanova @ 7.12.2020 - 12:35)

Не понимаю сути споров. Хотите вакцинироваться - да пожалуйста, всё для вас! Не хотите - не надо! По крайней мере пока никто не заставляет. О чем беседа?

Вот об этом - "пока никто не заставляет".

Цитата

О чем беседа?

Скорее всего о том что вакцинацию сделают обязательной , по крайней мере сперва для врачей и учителей , а потом для всех.

Цитата (abbat805 @ 18.11.2020 - 21:44)

Та пиристаньте вы. Какая теория? Каких таких вероятностей? Навсёволябожия… Ракеты вон касманавтские водой поливают – и ничего, летают себе, не все, правда… А вы тут про науку… Церквов не хватает в стране! Теория им, ишь, насмотрелись ынтернетов пендосских.

Ракеты вон касманавтские водой поливают – и ничего, летают себе Правда все хуже и хуже, а по его теореме вроде как лучше должны шах и мат безбожники ...
Сапоги старые нашел на антресоли югославские, лет 45 им подошва как новая - естественные потертости от носки, сейчас 2-3 года и подошла лопается ....
Вот они утерянные технологии древних богов

Цитата (maik2 @ 7.12.2020 - 11:51)

ElektrikSPb Цитата И по поводу повторных зарожений тоже не надо делать сенсаций. У меня был положительный тест, я отсидел на больняке, симптомов небыло от слова совсем, вообще никаких. Но, мне был присвоен эпидномер и официально я в статистике. А вчера прилетел ответ из лаборатории - антител нет. Я не болел, на самом деле. Ошибка там или ещё что, но если завтра появятся симптомы, или сного положительный тест, это будет повторно? По логике, да. Дык в фильме и говорится, что из 11 положительных тестов, только один больной настоящий, остальные положительные 10-ложные.

Боюсь, всё немного не так.
Ложноположительный результат ПЦР - редкость, и встречается только у переболевших, когда жизнеспособного вируса уже нет, а фрагменты вирусной РНК, которую и выявляет ПЦР - ещё присутствуют.
Значительно (на порядок-два) чаще встречаются тесты ложноотрицательные - когда клиническая картина и изменения по КТ есть, а вирус в мазке из носоглотки не выделяется... И таковые граждане не попадают ни в статистику заболевших Ковид, ни в статистику по умершим, ежели вдруг чего.
А их... весьма много. Примерно половина пациентов моноинфекционных госпиталей - с отрицательной ПЦР. Но это совсем не значит, что болеют они не Ковидом...

я как будто бы уже глубокий старец, почти бессмертный

Цитата (DoctorЗло @ 7.12.2020 - 12:53)

Цитата (maik2 @ 7.12.2020 - 11:51) ElektrikSPb Цитата И по поводу повторных зарожений тоже не надо делать сенсаций. У меня был положительный тест, я отсидел на больняке, симптомов небыло от слова совсем, вообще никаких. Но, мне был присвоен эпидномер и официально я в статистике. А вчера прилетел ответ из лаборатории - антител нет. Я не болел, на самом деле. Ошибка там или ещё что, но если завтра появятся симптомы, или сного положительный тест, это будет повторно? По логике, да. Дык в фильме и говорится, что из 11 положительных тестов, только один больной настоящий, остальные положительные 10-ложные. Боюсь, всё немного не так. Ложноположительный результат ПЦР - редкость, и встречается только у переболевших, когда жизнеспособного вируса уже нет, а фрагменты вирусной РНК, которую и выявляет ПЦР - ещё присутствуют. Значительно (на порядок-два) чаще встречаются тесты ложноотрицательные - когда клиническая картина и изменения по КТ есть, а вирус в мазке из носоглотки не выделяется... И таковые граждане не попадают ни в статистику заболевших Ковид, ни в статистику по умершим, ежели вдруг чего. А их... весьма много. Примерно половина пациентов моноинфекционных госпиталей - с отрицательной ПЦР. Но это совсем не значит, что болеют они не Ковидом...

https://ria.ru/20201113/mask-1584415958.html
Илон Маск сдал тесты на COVID-19 в один день и получил разные результаты

достаточно проникнуться теорией относительности и про все остальное можно забыть. И темболее заунылые формулы

Цитата (tcp1 @ 7.12.2020 - 12:58)

Илон Маск сдал тесты на COVID-19 в один день и получил разные результаты

Смешно, конечно. Но тесты это не заболевание.
У заболевания есть характерные симптомы - высокая температура, потеря нюха, затруднение дыхания и т.д. То есть диагноз и без тестов понятен.

Цитата (kofeimoloko @ 18.11.2020 - 22:31)

Был видос тут, на ЯПе. Найти не смог. Суть: Производитель говорит - эта запчасть выходит из строя на 5% автомобилей. Какова вероятность, что на твоём автомобиле исправная запчасть? Казалось бы, очевидный ответ - 95% вероятности На деле, применяя эту теорему, получается, что вероятность исправной детали приближается к 98%. То же самое про почему автобусы ходят с интервалом 5, 7, 9, 12 (рандомно поставил) минут, то вероятность простоять на остановке в ожидании автобуса всегда приближается к максимальному значению периодичности движения автобусов (на деле - около 10-12 минут)

сам не понял и решил других запутать?