Косплейщик тинькова какой-то. Горизонт в 25 загнул, надо помнить что всё меняется быстрее, в специальность теперь можно зайти за 1-3 года. Слишком пессимистично смотрит, ход правильный для планирования, но реальность может быть лучше.
У нас всю систему промышленного производства тридцать с хуем лет разрушали.
За три года точно не восстановить.
В идеальных условиях - ну лет десять точно.
Но 25 лет - это он, конечно, загнул.
С современными технологиями, в том числе информационными и образовательными, всё произойдёт гораздо быстрее.
Но если они имел ввиду, что развивать промышленность придётся в условиях "путинской стабильности" - то его прогноз даже слишком оптимистичен.
Моё личное мнение - никогда.
25 лет - средний срок поколения.
Чтобы получить квалифицированного специалиста, нужно как минимум создать: - эффективную систему образования (а не вот это всё) - систему поиска, селекции лучших детей, подходящих для этой специальности. - престиж (выгоду) работать в производстве/науке/образовании. - научить их в средних специальных и ВУЗах. - дождаться, когда они приобретут опыт(годы).
вот и считай..
А пока некому, негде и незачем искать, учить, создавать и т.д.
Востребованы пропаганда, лояльность и ложный ура патриотизм .
Это сообщение отредактировал лодыpь - 25 ноя 2023 в 18:03
Люди уже не верят , обещать можно сколько угодно, а по факту платить ни кто не будет, найдут 100 поводов урезать и наебать.
правильно. сначала набирают штаткомплект на нормальную зп, а потом экономистики и бухгалтерия начинают свои дьявольские пляски. мало где коллектив сбивается в хороший профсоюз и способен этому противостоять
Во-во. Точно. В нулевых работал в одной милицейской структуре, вольнонаёмным. Было вроде неплохо - квартальные, 13-я зарплата. Однажды появилась новая бухгалтерша. Молодая, общительная. До неё сидела суровая тётка, с которой как-то и не обмолвишься. Прям средневековый замок и неприступность. И вот под новый год получаем мы какие-то непонятные деньги. Столько, что я даже подумывал сунуть их сразу в банк. По тогдашним меркам, прям много. Как она потом пояснила, это всего лишь полагающиеся надбавки в полном объёме, и премия за год. Сказала, что ей стыдно экономить, хотя могла бы. Старая, бывало, всё валила на программу, мол, так уж та посчитала, что вы от меня-то хотите. А новенькая сделала хорошо, и ушла в декрет.
Это сообщение отредактировал Анрохс - 25 ноя 2023 в 18:24
Косплейщик тинькова какой-то. Горизонт в 25 загнул, надо помнить что всё меняется быстрее, в специальность теперь можно зайти за 1-3 года. Слишком пессимистично смотрит, ход правильный для планирования, но реальность может быть лучше.
У нас всю систему промышленного производства тридцать с хуем лет разрушали.
За три года точно не восстановить.
В идеальных условиях - ну лет десять точно.
Но 25 лет - это он, конечно, загнул.
С современными технологиями, в том числе информационными и образовательными, всё произойдёт гораздо быстрее.
Но если они имел ввиду, что развивать промышленность придётся в условиях "путинской стабильности" - то его прогноз даже слишком оптимистичен.
Моё личное мнение - никогда.
25 лет - средний срок поколения.
Чтобы получить квалифицированного специалиста, нужно как минимум создать: - эффективную систему образования (а не вот это всё) - систему поиска, селекции лучших детей, подходящих для этой специальности. - престиж (выгоду) работать в производстве/науке/образовании. - научить их в средних специальных и ВУЗах. - дождаться, когда они приобретут опыт(годы).
вот и считай..
А пока некому, негде и незачем искать, учить, создавать и т.д.
Востребованы пропаганда, лояльность и ложный ура патриотизм .
Хуйня.
Есть колоссальный опыт ещё со времён СССР.
Обучение без отрыва от производства.
Даже сейчас это пока ещё работает.
Пока "олды" ещё живы.
А там уже и на инженера заочно можно выучиться, тем более, что практика буквально прямо у тебя в руках.
Но для реализации этого плана нужна государственная воля.
Жаль, что воля путинского государства - это воровать...
Это сообщение отредактировал Greyshadow - 25 ноя 2023 в 18:20
Ни один работодатель не будет нанимать профессионала за большие деньги. Проще нанять или чурку из СНГ или молодого пацана за 20000₽.и если тому не нравится что-то всегда можно взять такого же на замену.
Так молодой же станок сломает, как два пальца об асфальт. Вот и получится, что работодатель обманул себя сам.
Как бы да ... Наплодили экономистов/юристов в 90-е .... А щас работать некому. В Саратове брательник на работу ни один месяц кранового искали, при том, что З/П от 100 предлагали..... Пиздец бля....
А всё почему? В СССР было как - не можешь перейти по экзаменам в 9 класс - пиздуй в ПТУ, а там дадут и полное среднее образование, и рабочую профессию. Думаете плохо учили? Да хер там, мои одноклассники, которые ушли после восьмого класса в ПТУ, все сейчас отлично живут, потому как внезапно оказалось, что опытный рабочий на вес золота. Некоторые получили потом высшее образование и руководят такими же работягами. А сейчас как в школе? Не дай бог распиздяю двойки наставить, это же школе снизит показатели, у учителей упадут премии, а они (учителя) что, враги себе что-ли? Система порочна, вот и пришлось мигрантов завозить. Почему в СССР все эти узбеки и таджики сидели по своим аулам, а не переезжали на стройки Москвы? Да потому что своих хватало! Была конечно миграция, но на порядки меньше.
Спасибо за хорошие слова о нашем прошлом. "Система порочна, вот и пришлось мигрантов завозить." Интересно то, что это характерно для большинства современных развитых стран. Этап эволюции, надеюсь.
Клиентуру не умеют искать. В современной квартире, когда ставят щит размером 100х60, суммы побольше выходят, чем у прибивальщика полочек.
это один и тот же человек-я. Рынок таков, что даже с моим скилом (а я инженер и мне пофиг какой сложности провода хоть умный дом, хоть просто разводка) есть цена рынка. и у электрика это 500-800р в час. чаще 500, а полочки от 1 500р/час это нормальная цена и даже не спрося хера какого так дорого, когда электрику обязательно скажут, что дороговато
Ни один работодатель не будет нанимать профессионала за большие деньги. Проще нанять или чурку из СНГ или молодого пацана за 20000₽.и если тому не нравится что-то всегда можно взять такого же на замену.
Так молодой же станок сломает, как два пальца об асфальт. Вот и получится, что работодатель обманул себя сам.
Это им похуй. Главное же охуевшего работягу прогнул.
Рассказывали недавно, у ребят на сделке очень неплохая сумма вышла. Начальница такая: -50к с каждого. Почему? Да по качану))
Как бы да ... Наплодили экономистов/юристов в 90-е .... А щас работать некому. В Саратове брательник на работу ни один месяц кранового искали, при том, что З/П от 100 предлагали..... Пиздец бля....
Это 12 часов смена × 6 смен в неделю?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
и еще хотел выступить со своей болью. Мне как собиральщику мебели и прибивальщику полочек платят спокойно в 2-3 раза больше, чем за квалифицированный труд электрика или сантехника. как это у потребителя укладывается в головушке хз, но факт есть факт.
Чувак, это только в РФ. У нас, Техас, сантехники если с головой до 500к зелени поднимают в год Я вот думаю, нахуя я мастер дегрии получал в computer science
Ты будешь ржать, но я в основное время главный инженер- начальник производства получаю в районе 800р/ч. сверхурочные не оплачиваются. KPI нет. Все премии и ништяки это шеф захочет телефон/ноут подарит или так, когда настроение хорошее от 0,5 до оклада месячного подкинет пару раз за год. Вот такая хрень. И тут полкаприбиватель по вечерам с 1500 в час))))
Порадовала фраза о том, что повысили там где работают 1,5 смены (сверхурочно). Ещё бы не повысили. Только не ставку (оклад) а вместе со сверхурочными больше выходит. Ну а если посмотреть объявления то там тоже зарплаты предлагают. НО копаешь глубже а там или по 12 часов 5 дней. Или 6 деневка. Или и то и другое всё вместе. И посчитав сколько выходит почасовая так остаются только матерные мысли. При обычном графике 5/2 8 часов те же деньги без учёта за переработку конечно. Про вахту лучше вообще не заикаться. Межвахтовые испарились, если вахта не в ебенях где только волки и медведи жильё сам снимай. Проезд за свой счёт. Не могу за всех сказать но в нашей конторе именно так.
Бежать из такой "конторы", если на выходе оплата, непозволяющая компенсировать все затраты и неудобство. Пусть директор вахтует.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Косплейщик тинькова какой-то. Горизонт в 25 загнул, надо помнить что всё меняется быстрее, в специальность теперь можно зайти за 1-3 года. Слишком пессимистично смотрит, ход правильный для планирования, но реальность может быть лучше.
В специальность курьера можно войти быстрее, чем за три года. Но, в основной массе - ты не прав.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Сталина на вас нет. Через пять лет уже бы всё было.
Что бы было? "высококвалифицированный" труд по принуждению в ГУЛАГЕ?
Или ты про индустриализацию? Если про неё, то потрудись узнать как она происходила. [Спойлер: старые американские. британские, и немецкие конвеерные линии, которые запускали иностранные инженеры, и они же обучали на них работать. Теперь про это можно надолго забыть.]
Несмотря на годы большого террора, поднятая индустриализацией промышленность и люди, дерущиеся за СССР, оказались способны противостоять нечеловеческому натиску войны. Лютофюреру рога обломали? Да!
Мне издалека, вовне россии трудно говорить аргументировано. Но для образования производственного среднего класса (те небольших фирм, которые не торгуют и не окна ставят, а что-то производят) изменения в налогах недостаточно. У производства надо организовывать "крышу". Потому что сейчас, стоит производству выбраться из убыточности, как его начинают посещать с требованием "отстегни" , чиновники, пожарника, прочие регуляторы. И вариант не дать - практически невозможен, иначе работать не дадут. Причем давать советы, как эта защита от наездов должна быть организованна я не могу - просто не знаю.
Понял о чем ты. Надо каким то образом внедрять в другие сферы опыт эксплуатации ЦОД, например.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
про технику он конечно не совсем прав. у нас делают и трактора и экскаваторы и другую технику. только стоит она дорого.
и да, ручной труд должен стоить очень, очень дорого чтоб люди с лопатой пропали как класс.
Она стоит может и не дорого, но она одним словом г.вно, если приезжают представители Четры и говорят, что этот 20летний косяк при сборке бульдозера мы исправлять не будем, потому что, вы у нас и так его купите...а наши говорят мы лучше переплатим в тридорого но возьмем европу или амера через др. страны или накройняк китай
Размещено через приложение ЯПлакалъ
спрос рождает предложение. перестали быть нужными рабочие специальности и соответственно закрылись или переквалифицировались многие училища. думаю сейчас возродятся.
Как бы да ... Наплодили экономистов/юристов в 90-е .... А щас работать некому. В Саратове брательник на работу ни один месяц кранового искали, при том, что З/П от 100 предлагали..... Пиздец бля....
А всё почему? В СССР было как - не можешь перейти по экзаменам в 9 класс - пиздуй в ПТУ, а там дадут и полное среднее образование, и рабочую профессию. Думаете плохо учили? Да хер там, мои одноклассники, которые ушли после восьмого класса в ПТУ, все сейчас отлично живут, потому как внезапно оказалось, что опытный рабочий на вес золота. Некоторые получили потом высшее образование и руководят такими же работягами. А сейчас как в школе? Не дай бог распиздяю двойки наставить, это же школе снизит показатели, у учителей упадут премии, а они (учителя) что, враги себе что-ли? Система порочна, вот и пришлось мигрантов завозить. Почему в СССР все эти узбеки и таджики сидели по своим аулам, а не переезжали на стройки Москвы? Да потому что своих хватало! Была конечно миграция, но на порядки меньше.
В СССР пту было нужно только деревенским, чтобы общагу дали, а потом распределили в город с той же общагой. Городским пту нахер не нужно было, сразу идешь на завод от 1 месяца до 3-х учеником, потом сразу к станку и не ебешь себе мозги 2,5 года после 8 класса и год после 10 в хабзе, пустая трата времени. Параллельно "учишься-числишься" в вечерней школе и получаешь аттестат о среднем образовании. ПТУ это абсолютно ненужное городскому человеку заведение любую специальность от маляра-штукатура до оператора станков ЧПУ можно было получить на производстве. Сейчас думаю примерно тоже, ну чему в ПТУ могут научить?
двое за этот год пришли ушли . зп 700р-900р в час. " работа с 11 ну и сколько работы есть сделали и домой "
неделю работают - потом морду воротят - работать же надо... грязь пыль...
щас работают на работе "с 8 др 6 " - за смену 2500. т.е 300р час. и опять не довольны. я не понимаю - ты всю жизнь "насмене" - за меньше денги- у тебя нет времени ни развиваться ни на хобби - либо сил уже моральных нет.
Нет _ не закладки )))
С нынешней их работой все понятно - ну хуле там зп 50 но там проебаться можно - госконтора.
а у меня при загрузке эти деньги за 2 недели не напрягаясь с 11 до 4+ шабашки - вообще глаза закрываю всегда , если они есть = то бабки пополам.
но для семейных норм - а для молодых конечно я их понимаю... хотя и сам не старый = Хуле ему 19 лет = чо ему эти 50 тыщ ? ладна бы было у него машина квартира какая то почва под ногами - тогда хватало бы - а у НЕГО НИХУЯ и луку мешок. вот он получил свои 50 пусть у меня за 2 недели - он пошол обувку взял = мамке денег дал за хату заплатил . и все - у него дальше нет планов потому что денег нет. Ему бы на права пойти учиться - ну еще месяц отработает оплататит и снова на девок денег нет. Чо молодыми небыли ? полезет в кредиты, обосреться - и вот вам электорат который за 50 будет рад работать лишь бы концы с концами свести - какие там образование или путешествия?
Это сообщение отредактировал ssb74 - 25 ноя 2023 в 19:50
Сейчас думаю примерно тоже, ну чему в ПТУ могут научить?
Теории? Кругозор расширить?
Я вот видел, как молодые специалисты, в патрон сверлильного станка сверло КМ зажимают. Потом удивляются, хуле им пиздоф за убитый конус дают.
Спросить? Нахуй надо. Достать свой бляцкий смартфон и загуглить,,2Н118 инструкция,, ? Нахуй надо.
Ну нет соображения, что патрон может на какой то оправке крепиться и сниматься. Что за странные штуки рядом со станком - да вообще поебать, не интересно им. Ну а более опытные сотрудники и представить не могли, что возможно не уметь пользоваться простейшим сверлильным станком.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com