Про менеджеров среднего звена

Цитата (Жидомасон @ 29.11.2024 - 09:36)

Цитата (8lol8 @ 29.11.2024 - 09:34) Цитата (SEREJGA @ 29.11.2024 - 08:52) бред. токарь за станком должен разработать для себя систему экономического стимулирования? или уборщица? Это называется самоуправление и советы рабочих депутатов Спасибо, что подсказал. А теперь наводи успешное предприятие, где организацией руководит совет рабочих депутатов

ЦБК в пос. Советский под Выборгом, 1998г.
Два года продержались.
Пока их гос.аппарат не задавил, потому что они в противоречии с текущий экономической формацией оказались

Цитата (SashKaRat @ 29.11.2024 - 09:00)

Эта гражданина начинает отсчитывать значимость от рабочих, выводя значимость манагеров стреднего звена на 3 место. И в этом ошибочность в предпосылке его логической цепочки. Он перевернул все с ног на голову. Главным всегда является тот механизм, который принимает решение по организации процесса. И чем массштабнее и глобальнее уровень принятия решения - тем важнее позиция. Потому то принятие решения предполагает степень ответсвенности.

В целом правильно, если бы не одно "НО"- что такое ответственность топа? Не выпонил план, развалил предприятие и?? Переход в другую компанию? В другое ведомство? Рабочий отвечает ЗП, здоровьем, чем отвечает топ?
Главное для топа это стрессоустойчивость на уровне похуизма.

Где вы эту хуйню берёте?! И нахуя сюда тащите?!
Это же полная хуйня.

Цитата (Sashok999 @ 29.11.2024 - 08:58)

Цитата бред. токарь за станком должен разработать для себя систему экономического стимулирования? или уборщица? Если я правильно понял, топы не должны назначать себе зп. Должна быть другая система материальной мотивации. Кстати, после института работал на крупном заводе у нас в городе. Так вот старожилы рассказывали, что в советском прошлом самым мощным и уважаемым органом на предприятии был совет мастеров цеха и начальников участков. Этот орган обладал охрененными полномочиями, вплоть до того, что могли снять начальника цеха по их решению. Эти советы боялись даже начальник производства и главный инженер. Так что не такой уж и бред

Обычно это называют профсоюзом.

Цитата

А японский человек думает, что ему лишнее платят?

Конкретно у японцев нихуя не принято на з/п жаловаться. А думать он, конечно, может много чего.

Ну тут подмена понятий. Рабочие специальности не требуют какого то специального образования. Инженеры же учатся 5 лет и более. Инженеры растут с мастеров до топов. И это логично. Рабочие для производства первые по значимости, но они ни за что по факту не отвечают и при правильной зарплатной политике таких рабочих миллионы. А вот нормального инженегра что бы воспитать это уже годы и годы. А уж руководители линейных подразделений это уже как правило выпестованные внутри предприятия. А в нормальной топы это как правило это те самые производственники и есть.
Так что я бы не сказал, что рабочие это на первом месте по значимости. Мастера, руководители линейных подразделений то есть те кто может обучить.

Единственный вопрос конечно же почему топы имеют такой разрыв в зарплате. Но не потому что они сами себе ее назначают, а потому что директора зачастую опираются на топов, а не на производство так как производство варится внутри завода, а топы работают с внешним миром и приносят бабло.
Система работает именно так. Те кто общается с теми кто платит те и получают бабло и несут все риски в случае кризисных ситуаций.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SEREJGA @ 29.11.2024 - 08:52)

бред. токарь за станком должен разработать для себя систему экономического стимулирования? или уборщица?

Ты дурак? Где сказано про токарей-разработчиков?
Ты еще про кухарку вспомни, ту самую...
Прав интервьюер на все 100!

Я думаю без этого балабола легко общество обойдется, а так больше похоже на бесконечное нытье о том, что кто-то в пиджаке получает больше работяги! А может проблемы не там ищем?! Может проблема не в устройстве системы управления, а в том, как это реализуется у нас?!

Не очень корректно.
Сколько топов?
Сколько "полезных"?
"Полезные" никогда не будут получать как топы, т.к. просто тупо денег на всех не хватит.
Это раз.
Задача топов - планирование и поиск решений для эффективной работы. И такие идеи дорого стоят. Нет идей - нет денег. Сосут лапу все. Другой вопрос, то большинство топов только бабки получают и не генерят никаких идей и мыслей, кроме как делить бабло. А вот это уже и есть плохо. Т.е. по факту они не топы, но рты жрущие.
Это сообщение отредактировал BoltUno - 29 ноя 2024 в 10:00

Я скажу метафорически, каждая пружинка и шестерёнка важны в часовом механизме, если убрать одну может встать время, в его случае производительность, если часы независимо от их внешнего вида и наличия инструкций не заводить, то они будут стоять, если не менять вышедшие детали из строя то они будут стоять. Так и на производстве, каждый выполняет свою роль и является частью механизма, это у хорошего собственника. У плохого собственника бизнес долго не живёт, тут уже работают многие факторы и эффекты. Один из них эффект Рингельмана, когда трое тянут канат также и с таким же усилием, как и пятеро.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SashKaRat @ 29.11.2024 - 09:00)

Эта гражданина начинает отсчитывать значимость от рабочих, выводя значимость манагеров стреднего звена на 3 место. И в этом ошибочность в предпосылке его логической цепочки. Он перевернул все с ног на голову. Главным всегда является тот механизм, который принимает решение по организации процесса. И чем массштабнее и глобальнее уровень принятия решения - тем важнее позиция. Потому то принятие решения предполагает степень ответсвенности.

По-русски вначале научись писать, а потом других учи!
"Главный по тарелочкам"...

Цитата (Неждалигады @ 29.11.2024 - 09:50)

Обычно это называют профсоюзом.

Нет, дружище! Профсоюз сам по себе был. И был всегда . И профсоюз для меня был всегда мутной непонятной структурой - нахлебником
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Svarogok @ 29.11.2024 - 11:52)

Ну тут подмена понятий. Рабочие специальности не требуют какого то специального образования. Инженеры же учатся 5 лет и более. Инженеры растут с мастеров до топов. И это логично. Рабочие для производства первые по значимости, но они ни за что по факту не отвечают и при правильной зарплатной политике таких рабочих миллионы. А вот нормального инженегра что бы воспитать это уже годы и годы. А уж руководители линейных подразделений это уже как правило выпестованные внутри предприятия. А в нормальной топы это как правило это те самые производственники и есть. Так что я бы не сказал, что рабочие это на первом месте по значимости. Мастера, руководители линейных подразделений то есть те кто может обучить. Единственный вопрос конечно же почему топы имеют такой разрыв в зарплате. Но не потому что они сами себе ее назначают, а потому что директора зачастую опираются на топов, а не на производство так как производство варится внутри завода, а топы работают с внешним миром и приносят бабло. Система работает именно так. Те кто общается с теми кто платит те и получают бабло и несут все риски в случае кризисных ситуаций.

я пытался родить что то подобное но не получилось или получилось но плохо )))
полностью согласен

Этому, что на видео, откуда знать-то? Такие обычно только про "порассуждать", не имея никакого реального опыта.
У любого бизнеса, даже федерального масштаба, есть бенефициар (лицо или группа лиц в действительности владеющая бизнесом) - не обязательно даже учредитель. Вот они и и устанавливают систему оплаты труда, в том числе, для топ-менеджеров. А вот бенефициары получают уже то, что фирма приносит в графе "чистая прибыль" (утрированно).
Если тезисно - всегда есть кто-то, кто предлагает тебе определенное вознаграждение за определенную работу. А вознаграждение обычно пропорционально ответственности и уровню задач, которые человек решает.
Да, можно уточнить, что бенефициар может быть и генеральным директором, и написать себе любую зарплату. Только он так и так получит конечный финансовый результат работы компании (можно, конечно, ЗП себе в облака зарядить, чтобы налоги оптимизировать - это уже частности).


Это сообщение отредактировал Take0ne - 29 ноя 2024 в 10:13

Он имеет ввиду, что без знания дел, "как все устроено", топы и манагеры порой говорят как работать, а сами и понятия не имеют как оно должно работать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

пИЗДАБОЛ. Сейчас техника позволяет в гараже боинг делать и процессор штамповать, а вот выйти на рынок и продать свои поделки без менеджера невозможно.

Цитата (AEN09 @ 29.11.2024 - 08:51)

В точку.

Чего в точку-то? Хуйню ведь несет.
Токарь на заводе и девочка в отдеел сбыта могут сколько угодно спорить, но без директора завод работать не будет. Как и оркестр без дирижера.

Цитата (Nail211186 @ 29.11.2024 - 09:48)

Где вы эту хуйню берёте?! И нахуя сюда тащите?! Это же полная хуйня.

Ты не шаришь совершенно.
Это была бы полная хуйня, если бы просто было написано кем-то. А поскольку это фрагмент видео из тик-тока, а там какой-то мужик в очках, прошу обратить на это внимание, рассказывает и загибает пальцы, а еще на видео и титры наложены, и выделяются ключевые слова, то это хуйнёй быть никак не может.
Не пиши больше таких глупостей.

Абсолютная чепуха. Работяга ничего сам придумать не может. Ему дают конкретное задание, он его выполняет. Точка. Тем более не может придумать никаких систем и построить бизнес-модель. Его гайка сама по себе ничего не стоит, пока лежит готовая возле станка
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Всё верно. Рабочий и только рабочий (инженеры и прорабы сюда же) обеспечивает материальное благополучие "топов". "Топ" не должен получать больше рабочего. Это ещё Карл Маркс вывел, на практике тоже проверено.
Любой завод СССР берём. Директор, два-три зама (зависит от величины завода), бухгалтер с замом и несколько обычных бухгалтеров, главный инженер, начальники цехов, мастера участков. И очень много рабочих. Рабочий получал заметно больше начальника цеха, я лично квитки видел. И всё работало эффективно.

Важный нюанс. Директор, главный инженер, начальники цехов выросли от станка, из рабочих этой же отрасли производства. То есть производственные процессы знают до мелочей.

Ещё отдел главного технолога забыл. Тоже, как правило из рабочих вырастали.

Все верно, сотрудник в цеху, это главный элемент производства.

Но то, что менеджеры среднего звена обесценен, это только недоработка высшего звена т к выжить из этой прослойки максимум эффекта, это задача руководителя и собственника.

Вот пример: когда я работал ещё на пивзаводе, компания начала внедрять практики бережливого производства, нет это не то, что сейчас инфоцигане внедряют, те-же выходцы из сотрудников заводов, это настоящий менеджмент по управлению активами через бережливое производство (ТРМ, Кайзен), внедряли европейцы. Так вот внедряли со стороны заводов как раз эти самые менеджеры среднего звена, а это заметьте : обучиться, понять методику, понять как её адаптировать под русского дядю Ваню и внедрить, т.е. Вдолбить под корку головного мозга тёте Гале или Петровичу что то, что сейчас происходит и меняется это на пользу всем. И вот работа с тем же простым рабочим в цеху это самое жопа, неблагодарный труд.
Я тогда был молод, рос потихоньку от наладчик в итр и т д, и понял это через года.
Очень много новых практик, много нового, народ начал уходить т к тупо ленился просчитать простую инструкцию на одном листе OPL и делать как написано. Потом, текоторые уходили начали возвращаться назад т к в российских заводах о таком в жизне не слышали и жопа там.
Так вот, те кто вернулся резко почувствовали контраст что было раньше и что сейчас - на аварии бегают меньше (в разы), инструмент у всех новый, хороший, операционный персонал более продвинутый, умеет уже нажимать на кнопки, слесари вначале думают, потом делают, склад красивый, понятный, все есть и находишь с первого раза.

Так это результат охрененной работы среднего менеджмента, людей который разобрался, понял и не очканул внедрить в цеха.

Да, администрирование на токаря стало больше, начали считать время и результат работы, требовать порядок, но это же правильно. А вот работник, без которого нет производства хуями кроет и нахуй шлёт все эти практики....
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SashKaRat @ 29.11.2024 - 09:00)

Эта гражданина начинает отсчитывать значимость от рабочих, выводя значимость манагеров стреднего звена на 3 место. И в этом ошибочность в предпосылке его логической цепочки. Он перевернул все с ног на голову. Главным всегда является тот механизм, который принимает решение по организации процесса. И чем массштабнее и глобальнее уровень принятия решения - тем важнее позиция. Потому то принятие решения предполагает степень ответсвенности.

А вот и менеджер среднего звена порвался.

Токарь должен закупить станки, арендовать площади, организовать логистику, наладить сбыт и назначить зарплаты всем сотрудникам.
"Дядя Вова, ты дурак?"
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да ты что такое говоришь?!

Да ты что такое говоришь?!